Переделка квартирного щитка

[sanykrimea]

А кто не врет?

(А если в паспорте указано - так и не вранье уже).

..

Паспорт обычно смотрят когда оно подозрительно пахнуть начинает , а раз на морде написано 40 - значит и есть 40.

 

Диджики линейки 2011-го года имеют гораздо более мощные реле, и, например, 40-амперный В-протектор допускает перегруз 50А в течение 10 мин

Вы по РН спец - Вам лучше знать.

[POLAA]

Медные проводники какого сечения нужно купить для коммутации щитка?

[POLAA]

Про контактор я сказал: у него есть плюсы, а есть и минусы.

Какой марки контактор купить для РН 40А?

[А.Р.Бородач]

Медные проводники какого сечения нужно купить для коммутации щитка?

В зависимости от номинала вводного автомата. Обычно делают ПВ-3 10мм, но его нужно обжимать наконечниками в специальных клещах, т.к. он многопроволочный.

Однопроволочный (ПВ-1) обжимать не нужно, но 10 мм гнуть - :D. Если нагрузка позволяет (50А и меньше) - можно использовать 6 мм - его гнуть уже легче.

Старайтесь минимизировать количество проводов соединительными шинами.

Какой марки контактор купить для РН 40А?

Если используется контактор - то РН можно ставить самое слабое - через него будет идти только ток катушки контактора (меньше 1 А).

[POLAA]

Судя по фото - полноценной земли у Вас нет (хотя точно сказать нельзя - не видно магистралей). Т.е. если вы и будете делать 3-й контакт в розетках - это быдет зануление.

Третий контакт в розетках есть.

 

Только вот сейчас внимательно рассмотрел фото.

У каждой 3-х жильной линии на розетки и освещение (по электроплите только еще нужно разобраться) одна жила идет с АВ, а по 2 жилы - с колодки. Как я понимаю, это "нулевая" колодка.

 

То есть, в каждом 3-х жильном проводе 2 жилы идут с одной колодки.

 

Как это правильно называется?

[POLAA]

В зависимости от номинала вводного автомата. Обычно делают ПВ-3 10мм, но его нужно обжимать наконечниками в специальных клещах, т.к. он многопроволочный.

Однопроволочный (ПВ-1) обжимать не нужно, но 10 мм гнуть - :D. Если нагрузка позволяет (50А и меньше) - можно использовать 6 мм - его гнуть уже легче.

Старайтесь минимизировать количество проводов соединительными шинами.

Я куплю моножилу.

Вводной автомат 40А.

Получается, нужно купить медный моножильный проводник сечением 6 кв. мм?

[А.Р.Бородач]

Как это правильно называется?

П***ц адов это называется. Неправильное зануление. Если вы так оставите, то при обрыве магистрального нуля у Вас на корпусе (уже даже не на нуле) каждого прибора будет высокий потенциал.

[А.Р.Бородач]

Я куплю моножилу.

Вводной автомат 40А.

Получается, нужно купить медный моножильный проводник сечением 6 кв. мм?

Да ПВ-1 называется. Купите 2 цвета - для фазы и нуля.

[sanykrimea]

Третий контакт в розетках есть.

 

 

В каждой розетке надо заземляющий проводник отсоединить. И в щитке тоже - провод ПВ-1 проложен в штукатурке, при обрыве утечка может пойти на стены и пр.

[А.Р.Бородач]

У меня тут появилась идея, как можно использовать преимущества зануления, но огородить себя от опасности:

От щита тянем 3-х проводный кабель, зануленный на корпус. В квартирном щите ставим РН и 3-х полюсный контактор. В штатном режиме получаем зануление. При отгорании нуля РН полностью отключает квартиру от домовой электропроводки.

Кто что скажет по этому поводу?

[Kamikaze]

А.Р.Бородач Формально коммутация РЕ запрещена (возможны дополнительные угрозы типа сваривания фазного полюсая но при этом отключения полюса РЕ, или наоборот, попадания соринки и пропадания контакта в РЕ полюсе).

Впрочем, аварии типа отгорание магистрального ноля тоже не должно быть.

[А.Р.Бородач]

Kamikaze

Несомненно, но зануление это не заземление, увы... И порой нужно защищаться от зануления.

А эти угрозы несравнимо меньше чем отгорание нуля, если конечно контактор нормальный.

[sanykrimea]

.. если конечно контактор нормальный.

 

Без разницы - надёжность всей цепи РЕ с любым коммутирующим аппаратом в ней менее требуемой для обеспечения безопасности. Нормы коммутацию РЕ категорически запрещают.

[Kamikaze]

А эти угрозы несравнимо меньше чем отгорание нуля, если конечно контактор нормальный.

Были у меня даже шальные мысли для пущей минимизации последствий возможного отказа контактора пускать фазу через нечетные полюса 4р контактора последовательно, а РЕ через четные параллельно. Любой отказ в любом одном полюсе не проводит к опасным последствиям.

[А.Р.Бородач]

Без разницы - надёжность всей цепи РЕ с любым коммутирующим аппаратом в ней менее требуемой для обеспечения безопасности. Нормы коммутацию РЕ категорически запрещают.

Про настоящее РЕ никто и не говорит. Но что если сделано зануление на щит?

[sanykrimea]

Про настоящее РЕ никто и не говорит. Но что если сделано зануление на щит?

Какая разница? При штатной работе распределительной сети зануление на щит работает как обычный РЕ. Это на недопустимое зануление добавить недопустимую коммутацию.

 

При отгорании нуля контактор поможет ( вероятность двух аварий одновременно низка), но он сам может стать причиной эксцесса. Да и заметить отключение РЕ при работающих линейных нереально.

Змінено 2 лютого 2012 користувачем sanykrimea

[POLAA]

П***ц адов это называется.

Да, уж.

Везде "Потемкинские деревни" - видимость благополучия.

Пока во что-то не вникаешь, и пристально не присматриваешься - вроде ничего.

А как вглядишься повниматильней - точно что "П***ц адов".

 

Нужно разобраться, это в стояке такое безобразие, на уровне проекта, или в щитке электрики накосячили.

Дом 1999 года постройки.

По индивидуальному проекту "Киевпроекта". То бишь, типовые старые решения здесь быть не должны.

Строил КиевГорСтрой.

Обслуживает, кстати, тоже КГС, в лице своего ДП (Дочернего Предприятия).

Дом с электроплитами.

 

Как-то не верится, что нет "земли" в стояке.

 

Хотя в нашей стране все возможно.

[POLAA]

Что означают эти соединения на щите?

[sanykrimea]

Что означают эти соединения на щите?

 

Кулибинство они означают. Смотрите в щитке - есть труба из которой выходит проводник на счётчик (или на автомат перед счётчиком). Из этой трубы отходит один проводник на чёрный клеммник нулей, и должен отходить ещё один на корпус щитка ( РЕ клеммника нет) - это РЕ-проводник. Если его нет, то и земли в доме нет.

Хотя вполне может быть, что он и не идёт в этой трубе, тогда вытягивайте инженера ЖЭКа - пусть показывает на схеме или на ВРУ дома.

[POLAA]

Открыл крышку отсека, где проходит магистральный стояк.

На этаж приходит 4 кабеля, и уходит 4 кабеля.

Вот фото.

[POLAA]

Судя по всему, "нулевой" кабель (PEN или N) приходит самый нижний, зажимается в зажим на фото слева. А вверх его продолжение идет уже с зажима справа.

То есть, два конца этого кабеля соединены не на одном зажиме, а в разных.

Между ними или металл щитка, или сзади какая-то перемычка, которой не видно.

Поднимаясь вверх, этот кабель перемотан изолентой.

[POLAA]

Почему я думаю, что этот кабель - "нуль"?

 

Только от него отходят 4 провода.

2 из них - к розетке в щитке.

1 - к моему счетчику

1 - к счетчику соседки.

[POLAA]

От остальных 3-х кабелей в щиток отходит по одному проводнику.

1 - на розетку в щитке.

1- к моему счетчику.

1 - к счетчику соседки.

[POLAA]

На этом фото видно, как подключен 3-х жильный провод на розетку.

Две жилы присоединены к одному кабелю.

Одна жила - к другому.

 

На 1-м фото (слева направо) это 3-х жильный провод снизу справа.

На 2-м фото две его жилы подключены к предполагаемому "нулю".

На 3-м фото третья жила подключена к фазе.

На 4-м фото сам этот 3-х жильный провод.

 

Так правильно подключаться к "нулю"?

[POLAA]

Кулибинство они означают. Смотрите в щитке - есть труба из которой выходит проводник на счётчик (или на автомат перед счётчиком). Из этой трубы отходит один проводник на чёрный клеммник нулей, и должен отходить ещё один на корпус щитка ( РЕ клеммника нет) - это РЕ-проводник. Если его нет, то и земли в доме нет.

Хотя вполне может быть, что он и не идёт в этой трубе, тогда вытягивайте инженера ЖЭКа - пусть показывает на схеме или на ВРУ дома.

А что смотреть на схеме, или в ВРУ?

Судя по всему, в ВРУ я увижу 4 кабеля, поскольку магистраль стояка состоит из 4 кабелей.

А вот как понять, PEN это, или N?

Или требовать показать заземление?

 

Помните мой проект на ВЛ? Там тоже не поймешь, PEN или N, поскольку проектанты, и РЭСовцы этим не заморачиваются, и пишут просто N.

 

Что конкретно требовать показать от ЖЭКовцев?