Стропильная система мансардного этажа. Прошу помощи.

[LSERG]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста в оценке конструкции стропильной системы мансардного этажа Дом 8.8х9.6 каркасный. На чердачном этаже хочу сделать мансарду. Материалы закупил в прошлом году, но сейчас решил немного поменять проект. Начертил проект стропильной системы из материалов имеющихся в наличии.

Стропила 70х150х5900 (доски 6 метровые)

Балки 70х150х4900 (доски 5 метровые)

Пол из досок 45х110х…, уложенных перпендикулярно балкам.

Верхняя затяжка стропил из двух досок 25х150х305, по средине вставка 70х150х250

Стропильная нога, укосина, удлинитель стропила, аналогично верхней затяжке.

Накрывать буду шифером.

Выскажите пожалуйста своё мнения по выбору материалов и их применении в данной конструкции, а также где сделать укосины для придания продольной жёсткости кровле. Также если Вы считаете что можно увеличить ширину между наружными и внутренней стенкой 1 этажа, и поднять выше верхнюю затяжку стропильной конструкци пожалуйста подскажите.

С уважением Сергей.

[Mentor]

Данных мало. Что с фронтонами? Есть ли возможность опереть на них конек? Укосины в вашем варианте бесполезны чуть более, чем совсем! Какую фунцию они выполняют? Вы скомбинировали разные виды стропилок, но получился сумбур... Еще раз - мало данных. Советую почитать тут ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_15.html (пора этот сайт в мануал по стропилке вносить)

[LSERG]

Те же чертежи только в вордовском формате.

кровля1.doc

кровля12.doc

[LSERG]

Данных мало. Что с фронтонами? Есть ли возможность опереть на них конек? Укосины в вашем варианте бесполезны чуть более, чем совсем! Какую фунцию они выполняют? Вы скомбинировали разные виды стропилок, но получился сумбур... Еще раз - мало данных. Советую почитать тут ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_15.html (пора этот сайт в мануал по стропилке вносить)

 

 

С фасадной стороны дома предполагаются окна по всей стене мансарды и балкон, опирающийся на деревянные колоны, с тыльной стороны окно комнаты и санузла. Фронтоны несущими не будут. Пока конек делать не планировал, но если надо то надо.

Думаю что укосины будут усиливать углы треугольника получившийся из стропил и балок перекрытия.

В статье которую Вы посоветовали прочесть стропила опираются на стены, а не на балку перекрытия и у меня нет архитектурного образования чтоб подставить все данные (снеговая нагрузка, ветровая и тп) в формулы указанные в данной статье.

Что Вы думаете на счет сечения балок и стропил.

Напишите пожалуйста какие данные необходимо указать.

С уважением.

[Mentor]

Читайте на сайте весь раздел по стропилке -ИМХО лучший ресурс на сегодняшний день! Укосины в вашем варианте не нужны. Если я правильно понял - вы планируете сделать ферму ( решение спорное, но дело ваше.....) я лично не сторонник соединения функций балки перекрытия и нижней затяжки.... Чтоб понимать основы - читайте указанный раздел, а то "вуйки" вам потом по ушам поездят. Удачи!

[LSERG]

..... я лично не сторонник соединения функций балки перекрытия и нижней затяжки.... ..

 

Спасибо за ответ. Если можно объясните почему плохо соединять функции балки перекрытия и нижней затяжки.

Имею возможность (время, некоторые знания и навыки по работе с деревом и ... ) строить дом без привлечения неквалифицированных специалистов. То есть основные работы буду выполнять сам или с родственниками и друзьями.

С уважением.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Что Вы думаете на счет сечения балок и стропил.

Напишите пожалуйста какие данные необходимо указать.

 

Про сечения пока говорить рано ибо вы не указали шаг.

 

Я не вижу предмета для беспокойства (на вскидку) если шаг будет составлять 800-900 мм.

 

П.С.: загуглите в тырнете такое словосочетание как "обеспечение пространственной устойчивости стропильной системы" и не забудьте уделить этому моменту внимание.

[LSERG]

Про сечения пока говорить рано ибо вы не указали шаг.

 

Я не вижу предмета для беспокойства (на вскидку) если шаг будет составлять 800-900 мм.

 

П.С.: загуглите в тырнете такое словосочетание как "обеспечение пространственной устойчивости стропильной системы" и не забудьте уделить этому моменту внимание.

 

 

Здравствуйте. Шаг будет составлять 800 мм. Есть программ в тырнете по расчёту балок (vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html) но я не знаю какие данные подставить:

Нагрузка по площади,кг/кв.м=

Сосредоточенная нагрузка (ригели), кг=

Если планируется чердачное помещение использовать как мансардное- 1 спальня (5,4х4,5).

длина перекрытия 4м (от центральной стены до наружной), балка 70х150 мм смерека, шаг балок 80 см.

 

И возможно подскажите как сделать (усилить) продольную жёсткость кровли (длина около 10 м).

 

С уважением.

[Mentor]

Если можно объясните почему плохо соединять функции балки перекрытия и нижней затяжки.

Я не говорю, что это "плохо". Такую схему считаю логичной при устройстве крыши с холодным чердаком. У вас "классическая" мансарда с двускаткой в которой вы намешали несколько типов стропилок. Лично я , на вашем месте, поднял бы стены на необходимую высоту и сделал безраспорную стропилку (хотя....смотря какой материал стен...) . Материала по подобным схемам в ветке полно - не поленитесь поискать....

[LSERG]

... Лично я , на вашем месте, поднял бы стены на необходимую высоту и сделал безраспорную стропилку (хотя....смотря какой материал стен...) . Материала по подобным схемам в ветке полно - не поленитесь поискать....

 

Здравствуйте. Летом 2011 я построил гостевой домик. Стены каркас 200мм, утеплитель стен лёгкий саман (думаю 10 процентов глины и 90 процентов соломы), крыша односкатная утеплитель 160 мм прессованной соломы. Немного отработал технологию каркаса и утепления соломой. Строил целое лето, сейчас многое бы сделал по другому, быстрее и лучше. Дом планирую строить по похожей технологии, то же каркасник 400 мм толщина стены, утеплитель лёгкий саман,утепление кровли 190 мм прессованной соломы между стропилами. Стена будет двойной каркас с верхней обвязкой.

 

Подымать стены не хочу: это дополнительное время и материалы, площадь мансарды меня устраивает, .

 

Чтоб расчищать толщину стоек каркаса мне надо знать вес крыши, его посчитать могу, а вот какой вес снеговой нагрузки и сил ветров приложенных к кровле не знаю.

 

Сегодня задумался о необходимости мансардного помещения, может проще сделать четырёх скатную крышу? Первого этажа мне с женой хватит, а для родственников и друзей проще сделать ещё один гостевой домик.

 

С уважением.

[LSERG]

 

Сегодня задумался о необходимости мансардного помещения, может проще сделать четырёх скатную крышу? Первого этажа мне с женой хватит, а для родственников и друзей проще сделать ещё один гостевой домик..

 

Может у кого то есть мнение и информация, какая крыша лучше и проще: двух скатная или четырёх скатная. Заранее спасибо.

 

С уважением.

[Mentor]

Неужели нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы оценить это? Конечно двускатка в разы проще!

[alex K.]

Однозначно!Двускатная гораздо проще

[LSERG]

Однозначно!Двускатная гораздо проще

 

Здравствуйте. Это я уже понял. Есть ряд вопросов по точкам соединения стропил , балок, снеговой нагрузке, распределении веса крыши (висячая стропильная система) на три точки опоры - внешние стены и центральная несущая, и др.

Может Вы можете ответить на эти вопросы, потому что тему уже хотел закрыть.

С уважением.

[wertexan]

Да вам надо бы почитать литературы. Поройтесь сдесь, например dwg.ru/dnl/ch54

Снег без района посчитать не получится. Укажите его вкупе с углом наклона кровли. Или читайте ДБН В.1.2-2:2006 и считайте.

[LSERG]

Да вам надо бы почитать литературы. Поройтесь сдесь, например dwg.ru/dnl/ch54

Снег без района посчитать не получится. Укажите его вкупе с углом наклона кровли. Или читайте ДБН В.1.2-2:2006 и считайте.

.

 

Здравствуйте. Читал литературу, считал, но не понимаю определённых моментов:

 

 

Вычитал на сайте (svoydom.net.ua/krysha/14-kak-opredelit-nagruzku-na-kryshu-v-vashem-rajone.html)

 

Снеговую нагрузку для городов Украины определяют согласно нормативному документу ДБН В.1.2-2:2006 «Нагрузки и воздействия». В нем приведена снеговая нагрузка для всех городов Украины, а также описан механизм определения снеговой нагрузки для крыш любой конфигурации.

при угле наклона от 25 до 60 градусов коэффициент равен 1,25;

Определим, например, снеговую нагрузку для Хмельницкой области при двускатной крыше с углом наклона 30 градусов (назовем ее Q2):

Q2 = 137*1.25 = 171.3 кг/м2.

Это получается на площади 1м кв должно быть 17 см воды, а сколько тогда сантиметров снега должно бать, и сможет ли такое количество снега удержаться на шифере расположенном под углом 40 градусов? Обратил внимание на автомобили покрытые снегом (слой 10-20 см) а площадь крыши капота и багажника больше 4 м кВ, а судя по проседанию автомобилей и не подумал бы что на них больше 50 кг снега.

Дом в Каменец-Подольском районе Хмельницкой области.

Добавляю чертеж кровли. Может что подскажите.

С уважением.

[Mentor]

Это получается на площади 1м кв должно быть 17 см воды, а сколько тогда сантиметров снега должно бать,

Нафига "плодить лишние сущности"???? Причем тут сантиметры воды или снега??? Вам в примере расчета сказано принять снеговую нагрузку в 170 кг/м2 - вот и считайте! Что тут может быть не понятно? Зачем вам эти сантиметры снега - ума не приложу! 10 см снега в разных условиях и весить будут по разному - он может "слежаться", увлажниться.

[OlegArh]

. Добавляю чертеж кровли. Может что подскажите. С уважением.

Не понял А зачем солома между кроквами (см. чертеж)?

Или Вы строите большой ОДНОРАЗОВЫЙ мангал????;)

 

P.S. Если в Вашей схеме уменьшить ширину комнаты второго этажа до 4 м., то достаточно стропил 40х100, но с подкосами.

Змінено 21 лютого 2012 користувачем OlegArh

[LSERG]

Не понял А зачем солома между кроквами (см. чертеж)?

Или Вы строите большой ОДНОРАЗОВЫЙ мангал????;)

 

P.S. Если в Вашей схеме уменьшить ширину комнаты второго этажа до 8 м., то достаточно стропил 40х100, но с подкосами.

 

 

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться со следующими моментами при расчётах:

Ширина комнаты мансарды 4,8метра. Материал на стропила уже закуплен 70х150.

Из источника (ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_26.html)

По аналогии с наслонными стропильными схемами, каждая стропильная нога рассчитывается как простая изогнуто-сжатая однопролетная балка.

На один скат кровли получается : 40 листов шифера это около 500 кг, и максимально снега 9000 кг. Если стропил 13 шт с одной стороны то вес на одну стропильную ногу составит 730 кг. Какого сечения должны быть стропила?

Посчитал, ориентировочный вес крыши 23 тоны : (пиломатериалы около 10 м куб = 6 тон) + (шифер 80 листов=0,9 тоны) +(солома думаю около тоны) + (снеговая нагрузка на 90 м кв =137 кг/мкв х 1,25=15,4т) =23 тоны. Снеговую нагрузку считал по методике (Как определить нагрузку на крышу в вашем районе )

В доме планируется по центру несущая стена 50х150х2500. Внешние стены двойной каркас из стоек 45х120х2500. шаг стоек 800 мм, количество двойных стоек в одной стене 12 шт.

Получается нагрузка на одну стойку 630 кг.

Подскажите пожалуйста какая прочность соснового бруса при сжатии в (кг/см кв), и какую величину следует использовать (с учётом запаса прочности), для расчёта сечения стоек каркаса?

[OlegArh]

.....Материал на стропила уже закуплен 70х150.

.....Снеговую нагрузку считал по методике (Как определить нагрузку на крышу в вашем районе

....Подскажите пожалуйста какая прочность соснового бруса при сжатии в (кг/см кв), и какую величину следует использовать (с учётом запаса прочности), для расчёта сечения стоек каркаса?

Снеговую нагрузку берите из ДБН В.1.2-2:2006 (стр. 23 табл. 8.1.) Для Тернополя (4-й снеговой район) = 140 кг/м2. и больше не морочте себе голову.

Если все же хотите считать "врукопашную", то необходимо принимать модуль упругости "Е". Только не занимайтесь его расчетами, а возьмите данные из таблицы.

 

Ну, и для полной картины нарисуте все же план дома...

[Mentor]

+(солома думаю около тоны)

Вы эта...уберите эту солому к чертовой бабушке...теплоизоляции от нее меньше, чем ничего( при такой-то толщине), а горючесть ого-го.

[LSERG]

Вы эта...уберите эту солому к чертовой бабушке...теплоизоляции от нее меньше, чем ничего( при такой-то толщине), а горючесть ого-го.

 

Здравствуйте. В 2011 я построил первое строение на участке под названием "Гостевой домик", размерами 6х3, две комнаты 3х3, в каждой отдельная дверь, но не успел оштукатурить. Стены двойной каркас, утеплитель лёгкий саман (90% соломы+10% глины) толщина стены 20 см, высота потолка 2,2...2,7 крыша односкатная, толщина утеплителя крыши (солома между стропилами) 15 см.

В январе, приехал порыбачить, на улице было -5, в доме +6, через 3...4 часа работы воздушного калорифера (с вентилятором, Р=2 кВт) в доме было +18. Перевёл отопление на масляный калорифер (Р=1 кВт) и всё время (4 дня на улице -2...-5) в доме была температура +18....+20.

На счёт горючести много информации в интернете.

А сейчас пытаюсь спроектировать дом и начал с крыши.

С уважением.

[LSERG]

Снеговую нагрузку берите из ДБН В.1.2-2:2006 (стр. 23 табл. 8.1.) Для Тернополя (4-й снеговой район) = 140 кг/м2. и больше не морочте себе голову.

Если все же хотите считать "врукопашную", то необходимо принимать модуль упругости "Е". Только не занимайтесь его расчетами, а возьмите данные из таблицы.

 

Ну, и для полной картины нарисуте все же план дома...

 

Прочитал про модуль "Е", как с его помощью определить какую вертикальную нагрузку выдержит 1 см кв стойки каркаса, а вернее какую следует принимать при расчётах.

План дома пока не готов, не сошлись в мнении. Думаю на первом этаже нужны помещения для двух спален, кухня топочная, ванная, санузел, хол-гостевая, а на мансардном достаточно одной комнаты, душ, санузел, кладовые. Периметр около 9х10 по средине несущая стена. Жена предложила сначала поставить стены, завести воду, канализацию, электричество. И только после этого по развешивать верёвки с простынями чтобы определится где и каких размеров будут, помещения.

С уважением.

Змінено 21 лютого 2012 користувачем LSERG

[OlegArh]

Прочитал про модуль "Е", как с его помощью определить какую вертикальную нагрузку выдержит 1 см кв стойки каркаса, а вернее какую следует принимать при расчётах.

План дома пока не готов, не сошлись в мнении. Думаю на первом этаже нужны помещения для двух спален, кухня топочная, ванная, санузел, хол-гостевая, а на мансардном достаточно одной комнаты, душ, санузел, кладовые. Периметр около 9х10 по средине несущая стена. Жена предложила сначала поставить стены, завести воду, канализацию, электричество. И только после этого по развешивать верёвки с простынями чтобы определится где и каких размеров будут, помещения.

С уважением.

Ну, ребята, вы даете.....с женой...:D Сначала "проектируете" крышу, потом заводите воду и канализацию, вешаете простыни, и только после этого разбираетесь с планировками помещений............... Так не бывает%)

И разбираться со стропилами и несущей способостью стоек оставте специалистам - Вам это ни к чему. Будет ясность с домом, будет и ясность с кровлей, а пока...возьмите в И-нете подходящий проект и доводите до ума расположение комнат по своему желанию.

Успехов!

[wertexan]

Не сбивайте человека с толку. Если чертежи верны и угол кровли 41°, то рассчетная нагрузка от снега у него будет 88кг/м². Это при рассчетном сроке эксплуатации 100лет. Считано прогой Вест из комплекса СКАД.