Импульсные блоки питания - выбивает автомат

[Nikalya]

решил поделиться с форумчанами проблемой, с которой столкнулись буквально недавно. сразу скажу, что она еще не решена, поэтому все адекватные пути решения приветствуются

 

итак, есть Заказчик пожелавший установить у себя светодионые светильники. проведя небольшой тендер, на объект были заказаны встраиваемые светодиодные светильники 600х600 украинского пр-ва двух типов - 28 Вт и 32 Вт. производителя могу назвать по желанию форумчан

 

проект на подключение светильников делали мы исходя из полученных заранее паспортов на светильники. при приемо-сдаточных испытаниях выяснилось, что при отключении-возобновлении питания на ВРУ, происходит срабатывание защитных автоматических выключателей линий светильников. это происходит не всегда, а раз на 2-3 включения

 

привезли мы прибор и начали записывать графики тока при пропадании-возобновлении питания на вводе ВРУ. прибор пишет усредненное значение тока за пол секунды. чаще не может. так вот, при подаче питания кратковременный ток линии составил 280 А естественно происходит отключение автомата С16.

 

есть проблема. нужно решить. как?

 

1. было решено в щите ЩО разнести линии питания, идущие на выключатели освещения, на отдельные автоматы и загрубить уставку с С16 на D16. как вы понимаете, выбивать стал вышестоящий автомат в щите ГЩО С25, а на ВРУ С32/3 уже щелкает на отключение, но не отключается. на грани короче. это не есть решение..

 

2. разнести пиковые скачки тока при включении, путем установки реле задержки включения. производитель заверил, что 6-8 светильников таких токов не дают. окей, устанавливаем реле и проверяем. на третьем-четвертом включении контакты реле слипаются и оно больше не выполняет своих функций. проблема не решена..

 

3. думаем в помощь реле поставить по 63А контактору, но уже на 10 светильников. надеемся, контактор выдержит..

 

возможно кто-то из форумчан сталкивался с подобным? у нас это первый подобный опыт. выслушаю все рекомендации, замечания, советы

[sanykrimea]

Nikalya & snickers

А реле контроля тока (приоритетной нагрузки) не смотрели? Ими можно любую схему поделить по очерёдности включения. Они всякие разные есть.

[Dalet]

Кроме как кандерам там нечему, ну чтоб кандеры дак там же емкость должна быть огого.

 

Я как-то мерял старт ИБП, ну там было по память эдак на 60кВА юпс, дак там тоже токи при заряде кандеров запредельные.

 

И это еще не вся картина, если измерение усредненное за 0,5сек, то реально ток может быть в разы больше.

 

Вспомнил. Есть одна деталька в природе. Вот не помню ее точное название, это у Силовольта спросить надобно, суть такова - некий резистор, стоит перед кандерами, и при начале прохождения через него тока он имеет высокое сопротивление, которое постепенно снижается, таким образом мы плавно заряжаем конденсатор.

 

Эта деталька у меня стоит в зарядках и ИБП Artronik, и по идее должна бытьво всех импульсниках, ну разве экономно делали.

[Kamikaze]

Nikalya Классическое схемное решение в "правильных" имп.БП для ограничения пускового тока - NTC термистор на входе...

Какая суммарная мощность светил?

[snickers]

Nikalya & snickers

А реле контроля тока (приоритетной нагрузки) не смотрели? Ими можно любую схему поделить по очерёдности включения. Они всякие разные есть.

Чего-то я пока слабо соображаю, чем оно может помочь.

Все проблемы ведь возникают только в момент включения. Очень кратковременный и очень мощный импульс. Нагрузка в установившемся режиме мизерная. Эти реле либо вообще не буду видеть этого импульса (думаю, у них есть некая задержка для помехоустойчивости) либо будут клацать шо дурные и сгорят еще быстрее.

 

А вообще проблема РЕАЛЬНАЯ.

На другом объекте заказчик вкорячил 6 светильников LED по 10Вт, тоже каждый со своим БП. Пока спасает то, что ввод - сопливая времянка и B6 выдерживает. А потом ... будет выбивать автомат ... подгорит включатель ... надо шота думать ...

[Dalet]

Nikalya Классическое схемное решение в "правильных" имп.БП для ограничения пускового тока - NTC термистор на входе...

Какая суммарная мощность светил?

 

Во, похоже он.

 

Нада разобрать один блочок и глянуть все ли там как положено, или как по проще.

 

Фотку выкладывайте и с стороны деталек и с стороны платы и поглядим.

[sanykrimea]

Чего-то я пока слабо соображаю, чем оно может помочь.

..

 

Время отключения неприоритетной нагрузки - 0,1с при превышении тока. Пусковой ток основной ветки исчез - включилась неприоритетная ветка.

[snickers]

Nikalya Классическое схемное решение в "правильных" имп.БП для ограничения пускового тока - NTC термистор на входе...

Какая суммарная мощность светил?

Ограничение пускового тока делают в мощных импульсниках. А тут у одного порядка 40А. Само по себе это не критично, вот и не парится производитель. А когда их 10шт в параллель, получается жопа.

[Kamikaze]

Например, такой термистор с сопр. в холодном состоянии 4 Ом в разрыве цепи питания группы светильников ограничит пусковой ток на уровне 55А.

[Nikalya]

Например, такой термистор с сопр. в холодном состоянии 4 Ом в разрыве цепи питания группы светильников ограничит пусковой ток на уровне 55А.

 

нужно устанавливать такой термистор на каждый блок питания? если это действительно так, подкреплено практикой, то готов более детально обсудить здесь или в личке. интересно!

 

всего в помещении 28 светильников рабочего освещения и 8 светильников аварийного освещения (отдельный щит, отдельный ввод от ВРУ). в каждом светильнике производителем установлено по 2 блока питания

 

кстати, поставить некое сопротивление думали и производители. сделали несколько опытов и оказалось что это не помогает..

[Nikalya]

Время отключения неприоритетной нагрузки - 0,1с при превышении тока. Пусковой ток основной ветки исчез - включилась неприоритетная ветка.

 

все происходит в пределах одного помещения, где вся электрическая нагрузка (в т.ч. и освещение) является потребителем минимум 1-й категории надежности, максимум 1-й категории критической группы. т.е. имеем 2 независимых ввода, АВР, ИБП, 3 параллельных ДГУ. перерыв в работе оборудования допустим на 4 минуты в год

[Kamikaze]

нужно устанавливать такой термистор на каждый блок питания?

Термисторы бывают на разные номинальные токи, оптимально ставить так, чтобы суммарный ток группы светильников был на уровне 0,5 номинального тока термистора.

Если в каждый ставить (кстати, сколько их всего?), то это, грубо говоря, параллельное соединение множества термисторов - общее сопротивление пропорционально уменьшается, ток пропорционально увеличивается.

[Nikalya]

в нормальном состоянии, когда все освещение включено, то ток составляет 7 ампер

[sanykrimea]

все происходит в пределах одного помещения, где вся электрическая нагрузка (в т.ч. и освещение) является потребителем минимум 1-й категории надежности, максимум 1-й категории критической группы. т.е. имеем 2 независимых ввода, АВР, ИБП, 3 параллельных ДГУ. перерыв в работе оборудования допустим на 4 минуты в год

Может стоит изменить стратегию защиты - убрать или ограничить защиту от токов перегрузки (оставить только защиту от токов КЗ)?

 

(ссылка устарела). п. 433.3

 

(ссылка устарела). п. 473.1.2. б)

[Nikalya]

Может стоит изменить стратегию защиты - убрать или ограничить защиту от токов перегрузки (оставить только защиту от токов КЗ)?

 

(ссылка устарела). п. 433.3

 

(ссылка устарела). п. 473.1.2. б)

 

думали и так, но где-то в ПУЭ находил, что сети освещения должны защищаться от токов перегрузки. да и для автомата 16А ток в 200+ ампер является уже током, отключаемым мгновенно

[Kamikaze]

Может стоит изменить стратегию защиты - убрать или ограничить защиту от токов перегрузки (оставить только защиту от токов КЗ)?

Автоматы-то по отсечке и отключаются. Хоть убирай, защиту от перегрузки, хоть не убирай.

[Kamikaze]

в нормальном состоянии, когда все освещение включено, то ток составляет 7 ампер

Хватит одного термистора ампер на 10-12. Или пару упомянутых 6-амперных на две половины, если возможно дробление.

[Kamikaze]

Время отключения неприоритетной нагрузки - 0,1с при превышении тока. Пусковой ток основной ветки исчез - включилась неприоритетная ветка.

Длительность пускового тока импульсника на порядок меньше - один-два полупериода.

[sanykrimea]

думали и так, но где-то в ПУЭ находил, что сети освещения должны защищаться от токов перегрузки.

Ну всё правильно - защищаются проводники, не светильники. Для таких пусковых токов и сечение должно быть соответствующее - 2,5 мм2

 

Глава 3.1. Захист електричних мереж напругою до 1 кВ

3.1.4. Номінальні струми плавких уставок запобіжників і струми уставок автоматичних вимикачів, що служать для захисту окремих ділянок мережі, у всіх випадках слід вибирати по можливості найменшими щодо розрахункових струмів цих ділянок або щодо номінальних струмів електроприймачів, але так, щоб апарати захисту не вимикали електроустановки за короткочасних перевантажень (пускові струми, піки технолоrічних навантажень, струми в разі самозапуску тощо).

.

 

3.1.10. Мережі всередині приміщень, виконані відкрито прокладеними провідниками з горючою зовнішньою оболонкою або ізоляціею, мають бути захищеними від перевантаження.

Крім тoгo, мають бути захищеними від перевантаження мережі всередині приміщень:

 

освітлювальні мережі в житлових і громадських будівлях, у торrовельних приміщеннях, службовопобутових приміщеннях промислових підпри€мств, включаючи мережі для побутових і переносних електроприймачів (прасок, чайників, плиток, кімнатних холодильників, пилососів, пральних і швейних машин тощо),

а також у пожежонебезпечних зонах;

 

да и для автомата 16А ток в 200+ ампер является уже током, отключаемым мгновенно

 

Сечение линии какое? Если 2,5мм2, то номинал автомата - С25А, ток отсечки 250 А. Допустимый ток односекундного короткого замыкания для ВВГ 2,5 мм2 - 0,27 кА.

 

Если 1,5 мм2, то допустимый ток односекундного короткого замыкания - 0,17 кА

 

Для параллельно присоединённых проводников (если ток в них примерно одинаков) длительный допустимый ток при выборе защиты суммируется.

 

(ссылка устарела). п 7.14

 

Или номинал автомата или сечение выбрано неправильное.

Автоматы-то по отсечке и отключаются. Хоть убирай, защиту от перегрузки, хоть не убирай.

Это к чему? Номиналы автоматов, по видимому, выбраны для защиты от перегрузки, не от КЗ.

Змінено 29 січня 2012 користувачем sanykrimea

[Nikalya]

PPJ 3х1,5, автомат был С16, стал D16. изначально никто и понятия не имел о возможных проблемах с пусковыми токами в офисных светодиодных светильниках :/ теперь вот ищем пути решения проблемы..

 

прилепил паспорт на светильники. в S-LED Office 32 установлено 2 блока питания, в S-LED Office 28 - один блок

[Aleks_Gomel]

А что Вы скажете по поводу применения устройства типа «Гранит» БЗ-300-Т www.noo.com.by/products/index.php?id=213 ?

Интересная статья о плавном включении освещения большой мощности для любителей поработать с паяльником cs-cs.net/plavnoe-vklyuchenie-osveshheniya-bolshoj-moshhnosti-na-kr1182pm1

[Dalet]

Зачем выдумывать. Проблему найдите и решите. А пока версия только одна - заряд конденсатора в ИП, решение - доделать ИП установкой термистора. Цена вопроса 2,50, ну еще паяльником поработать. ИМХО.

[Livon]

Краткое описание входных цепей импульсного блока питания

 

www.xprt.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=91&Itemid=46

[Nikalya]

схемы и блоки - это все хорошо, но нам нужен готовый девайс, который нужно подключить и проблема исчезнет. нашли в Рунете вот такой www.proelectro.ru/firm_13155_product_25384

 

жаль в Украине ничего подобного не гуглится

[Kamikaze]

нашли в Рунете вот такой www.proelectro.ru/firm_13155_product_25384

Точно так же ограничивается бросок тока при включении в сварочных инверторах. Сделать такую "приблуду" не проблема, но опять-таки получается рукоделие...