PROFITEC Опубліковано: 28 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2013 Вне всякого сомнения 2НФ собственно выбрал из тех соображений, что после финального подсчета, оказалось на момент закупки, по цене готовой стены из хорошего рядового кирпича и из 2НФ - одинаково. Немного добавилось к общему теплосопротивлению стены. Немного сэкономлю на штукатурке, за счет более хорошей геометрии НФ. Немного быстрее выгнали стены за счет двойного размера блока. Но немного помучаюсь на штроблении и перфорации. Можно ещё добавить; сэкономил на расходе кладочного раствора в сравнении с обычным одинарным кирпичом. уменьшил нагрузку на фундамент из-за меньшего веса материала. Я рассматриваю минплиты Технофас Технониколь у которых возможна кратность 10мм, если не ошибаюсь Добавлено через 3 минуты Проверил, у технофаса шаг 10мм. www.tn.ua/catalogue/kam_vat/tehnofas/ Вариант хороший, только придётся какое-то время подождать пока изготовят такую вату, из-за нестандартной толщины. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igra_ Опубліковано: 28 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2013 Считайте реальное теплосопротивление этого утеплителя, и находите золотую середину меду 50 и 100 Согласен с Вами полностью, но вопрос золотой середины для меня остается открытым еще и с учетом свесов. ) а По опыту у кого какие свесы остаются после утепления стен?? Добавлено через 10 минут Вариант хороший, только придётся какое-то время подождать пока изготовят такую вату, из-за нестандартной толщины. Готов буду подождать, так как денег пока нет на утепление, да иучитывая особенность минплит намокать решил вначале сделать все мокрые работы в доме (штукатурка, полы) а уж только потом фасад, дабы выходящая влага от этих работ не накапливалась. Да и при выборе кровли мне советовали утеплять кровлю только псоле выполнения всех указаных выше работ, так как у людей уже есть горький опыт того что если вначале делать утепление кровли, а потом внутрянку, то утеплитель крыши из минваты напитывает влагу и утеплитель не работет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 28 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2013 [*]сэкономил на расходе кладочного раствора в сравнении с обычным одинарным кирпичом. Есть такая надежда Но я ее специально не принял в расчет, ибо... Трудно посчитатьреальный расход раствора на разных видах кладки (кирпича) за счет формы пустот 2НФ Раствор с Домолитом достаточно пластичен (и кстати его теплосопротивление чуть лучше, чем обычного ЦПР), и он не обрывается и не падает в пустоты. Но он все равно не ложится в горизон по блоку. Растворная постель все равно провисает над пустотами. Вроде и не критично, но расход несколько увеличивается. На самом деле задача интересна с практической точки зрения. Как то на досуге попытаюсь высчитать эффективный расход раствора для кладки из 2НФ, полнотелого кирпича, и многодырочного рядового кирпича. По весу - да. Особенно если сревнивать полнотелку и 2НФ. Но в конкретно моей коробке это не принципиально. Но если говорить об абсолютных величинах, то разница в весе моей коробки составила бы +55тонн, если бы я вместо НФ использовал полнотелку. Поэтому, если расчитывать несущую способность грунтов с небольшим запасом (фундамент обычно всегда избыточен, особенно если это плита) :D то данный факт надо принимать во внимание На моем примере, полная масса готового дома, со всеми эксплуатационными нагрузками, составляет порядка 550тонн. Если бы было 600тонн, ничего бы не поменялось. У меня в основании плита, и эффективная нагрузка на грунт составляет чуть более 1кг/см2. Если фундамент ленточный, грунты зыбкие, и несущая способность грунтов на пределе (с небольшим запасом), то каждые 10 тонн дополнительной нагрузки могут иметь значение. Добавлено через 1 минуту вопрос золотой середины для меня остается открытым еще и с учетом свесов. ) Я про свесы и имел ввиду, говоря о золотой середине Добавлено через 37 секунд а По опыту у кого какие свесы остаются после утепления стен?? . Тут я пас. У меня облицовка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 28 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2013 решил вначале сделать все мокрые работы в доме (штукатурка, полы) а уж только потом фасад, В этом есть рациональное зерно! ;) Я перлит решил тоже засыпать чуть попозжее. Лежит в мешках, ждет своей очереди Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kolibri Опубліковано: 29 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2013 Норма для 1 климатической зоны - R = 2,8 м2*К/Вт. Якщо дивитись на майбутнє + на досвід провідних країн, то цього значення є мало. Якщо не помиляюсь, то нові норми будуть вимагати значення опору в околі R > 3. Також можна нагуглити такі ключові слова як "Passive house"/ "(ссылка устарела)" A set of U-Values for the building envelope must not be exceeded, e.g. 0,15 W/m2K for walls, roof and floor => R= 1/u = 1/0.15 = 6.6(6) Звичайно закордоном держава заохочує обновляти будинки до таких норм, в нас ситуація гірша. Моя позиція це старатись не впиратись в існуючі норми а думати на майбутнє. Тобто варто вже готову стіну отримати із значенням опору в R = 3/3.2, щоб мати можливість доутеплити ще більше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PROFITEC Опубліковано: 29 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2013 Якщо дивитись на майбутнє Однозначно Вас поддерживаю. К примеру: Требуемые значения сопротивления теплопередаче для типовых зданий в некоторых европейских странах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRU Опубліковано: 16 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2013 Добрый день. подскажите нужно ли утеплять и чем стену из 2НФ в 2 кирпича (500 мм)? Был на прошлой неделе в новом доме, как раз 2НФ в 2 кирпича (500 мм) на известковом растворе. Дом еще в процессе строительства, но внутри дело движется к финалу. Фасад пока не отштукатурен. Двойные стеклопакеты. Радиаторное отопление. В прихожей теплый пол. Хороший газовый котел. Хозяева решили проконтролировать расход газа зимой. В комнатах градусники показывали +17-18. Расход газа 500 м3/месяц (со слов строителя). Дом 1 этаж + мансарда. Дом 12х12, гараж внутри. Теория говорит, что дом холодный и надо утеплять. Практика говорит обратное. Читал рекомендации немцев написанное для белорусов. Так там четко написано, что для снижения потребления домом энергии первое - замените котел на более современный. Второе замените окна. Уже потом все остальное. Понимаю, что почитателей РЕКЛАМЫ минваты и пенопласта (а так же перлита и всяких перлитовых штукатурок, которые нужно оберегать от влаги и т.д. и т.п.) это как минимум озадачит, но факт есть факт. Недавно слашал новости об значительном увеличении производтства строительного кирпича в штатах... Это в стране с энэргоэффективными "картонными" домами, утепленными как мы все знаем ватой и пенопластом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 16 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2013 Теория говорит, что дом холодный и надо утеплять. Практика говорит обратное. Построил своему соседу тоже из 2НФ. Есть возможность наблюдать воочию. В морозы на ночь выключают котел. Так вот. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRU Опубліковано: 16 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2013 Строитель мне говорил то же самое (по поводу котла). Я ему по правде говоря не поверил. Но теперь вижу что зря. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lady Fenix Опубліковано: 16 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2013 Расход газа 500 м3/месяц (со слов строителя) А это много или мало? получается, что дом в 2 кирпича 2НФ вообще не нуждается в утеплении? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 16 квітня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2013 А это много или мало? получается, что дом в 2 кирпича 2НФ вообще не нуждается в утеплении? Нуждается. Я как-то подсчитывала в интернетовской програмке. 2 кирпича маловато. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRU Опубліковано: 16 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2013 Я как-то подсчитывала в интернетовской програмке. Это как раз то о чем я писал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 16 квітня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2013 Качественные стены лучше, чем более мощный котёл. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRU Опубліковано: 16 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2013 Правильно. Качественные стены из 2-х 2НФ. Плюс хороший, а не просто мощный, но устаревший котел, плюс хорошие окна, плюс термоизоляция фундамента, плюс изоляция перекрытия или мансарды(как у кого). Это все в итоге и правильней и как минимум не дороже, чем мастерить многослойные стены. Тепло выходит через окна и вентиляцию в первую очередь. Хотя опять таки для любителей РЕКЛАМЫ термоизоляции это не аргумент. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 16 квітня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2013 Правильно. Качественные стены из 2-х 2НФ. Плюс хороший, а не просто мощный, но устаревший котел, плюс хорошие окна, плюс термоизоляция фундамента, плюс изоляция перекрытия или мансарды(как у кого). Это все в итоге и правильней и как минимум не дороже, чем мастерить многослойные стены. Тепло выходит через окна и вентиляцию в первую очередь. Хотя опять таки для любителей РЕКЛАМЫ термоизоляции это не аргумент. Я не рекламирую утеплители. Более того, пенопласт не признаю в принципе, а в вате разочаровалась на собственном опыте. А вот в эффективности доутепления городской квартиры убедилась на собственном опыте. Купленную в 2005-м квартиру в новом доме ремонтировали на совесть. И тем не менее, при всех включенных батареях в квартире было не жарко, а на окнах с внутренней стороны ледяные наросты. Ужас! Мы решили, что дело в окнах. В гостиной окно 6х2м, в спальне 2,6 х 4, плюс окна поменьше. Летом заменили окна на "супер-пупер" модные и дорогие. Но, на следующую зиму ситуация повторилась. В то время не было Строимдом и всё делалось "по совету друзей". Поэтому сделали наружное утепление пенопластом 100мм. С тех пор в зимнее время работает только одна! батарея. Иногда включаем другие батареи на пару часиков. Окна стоят на проветривании. Никаких ледяных наростов на тех-же окнах не бывает. В 150м2 квартире +26. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шкоднік Опубліковано: 27 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2013 Решил я себе брать этот блок на строительство коробки. У нас в Тернополе их не делают. Делают рядом в Черновцах. Нашел хорошего поставщика, который за нормальную цену в Тернополь доставит. Он предложил 2 варианта: один с завода с области (там обжиг углем), другой с завода в самих Черновцах (там обжиг газом). Тот, что обжиг газом дороже на 50 грн/куб. Перед заказом посмотрю геометрию. Кроме геометрии есть разница? Что скажете? Если у более дешевого геометрия нормальная стоит брать и экономить 5000 грн. Или могут быть вопросы по прочности? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MLNK Опубліковано: 27 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2013 пенопласт не признаю в принципе, а в вате разочаровалась на собственном опыте. Но, что-то прийдётся делать. Другие варианты утепления, похоже, экономически неоправданы. С пенопластом меньше проблем. Или есть варианты ? Накопали что-нибудь ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 27 квітня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2013 Но, что-то прийдётся делать. Другие варианты утепления, похоже, экономически неоправданы. С пенопластом меньше проблем. Или есть варианты ? Накопали что-нибудь ? Если дом надо доутеплять, то либо вата, либо пенопласт. Других вариантов пока нет. А на этапе проектирования есть и другие возможности. Всем хорошо известен перлит. На форуме уже есть много примеров его использования. Например, у Игорёхи. Дёшево и эфективно. Добавлено через 1 минуту Читала про (ссылка устарела). У них пока нет вариантов для фасадной ваты, но ХЗ. Добавлено через 2 минуты Решил я себе брать этот блок на строительство коробки. У нас в Тернополе их не делают. Делают рядом в Черновцах. Нашел хорошего поставщика, который за нормальную цену в Тернополь доставит. Он предложил 2 варианта: один с завода с области (там обжиг углем), другой с завода в самих Черновцах (там обжиг газом). Тот, что обжиг газом дороже на 50 грн/куб. Перед заказом посмотрю геометрию. Кроме геометрии есть разница? Что скажете? Если у более дешевого геометрия нормальная стоит брать и экономить 5000 грн. Или могут быть вопросы по прочности? Мы здесь обсуждаем продукцию от СБК. О тернопольском блоке я ничего не знаю. Классический кирпич тоже бывает оЧЧень разный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PROFITEC Опубліковано: 27 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2013 А это много или мало? получается, что дом в 2 кирпича 2НФ вообще не нуждается в утеплении? Стена в два кирпича 2НФ - нуждается в утеплении. Здесь уже считал. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2163274&postcount=419 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hordi Опубліковано: 29 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 квітня 2013 Был на прошлой неделе в новом доме, как раз 2НФ в 2 кирпича (500 мм) на известковом растворе. Дом еще в процессе строительства, но внутри дело движется к финалу. Фасад пока не отштукатурен. Двойные стеклопакеты. Радиаторное отопление. В прихожей теплый пол. Хороший газовый котел. Хозяева решили проконтролировать расход газа зимой. В комнатах градусники показывали +17-18. Расход газа 500 м3/месяц (со слов строителя). Дом 1 этаж + мансарда. Дом 12х12, гараж внутри. Теория говорит, что дом холодный и надо утеплять. Практика говорит обратное. Читал рекомендации немцев написанное для белорусов. Так там четко написано, что для снижения потребления домом энергии первое - замените котел на более современный. Второе замените окна. Уже потом все остальное. Понимаю, что почитателей РЕКЛАМЫ минваты и пенопласта (а так же перлита и всяких перлитовых штукатурок, которые нужно оберегать от влаги и т.д. и т.п.) это как минимум озадачит, но факт есть факт. Недавно слашал новости об значительном увеличении производтства строительного кирпича в штатах... Это в стране с энэргоэффективными "картонными" домами, утепленными как мы все знаем ватой и пенопластом. Решил ответить исключительно т.к. у меня очень похожий дом, гараж, мансарда, большие стеклянные двери, не маленькие окна и т.п., немного меньше площадь, НО! стены сделаны с хорошим запасом по теплопередаче (44 поротерм + 7см перлит + 1/2 облицовочный). Так вот, при дежурной температуре как у Вас (17-18С), расход газа в месяц не превышает 250м3. Ну пусть 50м3 добавить на меньшую площадь... 300м3 все ж прилично меньше, чем 500... Поэтому стены из 2 кирпича 2NF совсем мало и теория совсем не расходится с практикой ;) Думаю 1.5 кирпича + 100мм базальтовой плиты будет в самый раз. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks__777 Опубліковано: 29 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 квітня 2013 Объясните смысл строить из 2NF при одинаковой стоимости с керамическим блоком 38 (стоимость условного кирпича)? Не проще сразу гнать из керамического блока?! Я даже на внутренние стены заказываю кератерм 38 и кератерм 25 (подумал и посчитал что выгоднее, к тому же сечение 2NF мне не понравилось - если что-то крепить к стене из 2 NF могут быть проблемы, можно попасть в пустоту). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 29 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 квітня 2013 Объясните смысл строить из 2NF при одинаковой стоимости с керамическим блоком 38 (стоимость условного кирпича)? Не проще сразу гнать из керамического блока?! Я даже на внутренние стены заказываю кератерм 38 и кератерм 25 (подумал и посчитал что выгоднее, к тому же сечение 2NF мне не понравилось - если что-то крепить к стене из 2 NF могут быть проблемы, можно попасть в пустоту). А в кератерм крепить, проблем значит нет?:D Ну и с кратностью размеров есть проблемы, если облицовку кирпичную делать 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks__777 Опубліковано: 29 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 квітня 2013 Игореха, В обоих случаях проблем не вижу: - удлиненный дюбель - в керамоблоке сечение более постоянное чем в 2NF и крепление будет более надежным (на длине 100мм в 2NF 2 поперечины, в керамоблоке намного больше); - между керамоблоком и кирпичом есть воздушная прослойка + ширина вертикального шва на длине стены варьируется (просчитали и проблем нет). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 29 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 квітня 2013 Игореха, В обоих случаях проблем не вижу: - удлиненный дюбель - в керамоблоке сечение более постоянное чем в 2NF и крепление будет более надежным (на длине 100мм в 2NF 2 поперечины, в керамоблоке намного больше); - между керамоблоком и кирпичом есть воздушная прослойка + ширина вертикального шва на длине стены варьируется (просчитали и проблем нет). - А если НФ на 90 градусов развернуть? ;) - Доп. головняк. В горизонтальные швы закладывать связи гораздо проще и считать ничего не нужно. В общем, среди упомянутых, достоинств одного материала перед другим, пока не вижу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks__777 Опубліковано: 29 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 квітня 2013 Игореха, Каждый выбирает свой путь Я сделал выбор не в пользу 2NF Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз