Развивающие игры для взрослых: Пазлы для строителей 0+

[Luko]

Пропеллер рекомендовал специальный профиль.. но что это за чудо и где его взять - того не зна нiхто.

какой ширины мембрана у Вас получилась?

почему зубьями вниз?

дренажные трубы с дырочками почему не решили укладывать?

я видела в какой-то из техкарт что-то вроде капельника или прижимной планки, как на примыканиях вентканалов... скорее всего, такое бы сработало...

еще, как вариант, мне советовали монтажную ленту, но у той, которую удалось найти в Эпицентре, были отверстия максимум 8.3мм, а у меня уже были грибки на 10...

 

мембрана шириной 1.5м, горизонтальный участок получился 1.2м

 

с шипами вообще интересно получилось... я была уверена, что надо шипами вверх, потом в теме NNrabota меня начали убеждать в обратном, я еще тогда какую-то техкарту нашла, что надо шипами вниз... в общем, когда муж спросил, куда шипы, я сказала, что вниз... в следующий раз я бы делала, наверное, вверх, но сейчас у меня уже такое состояние, что глубоко все равно... меня успокаивает тот факт, что если вдруг вода попадет в стык мембраны и эппс, то она свободно стечет по просвету между шипами...

где-то, когда правда было уже поздно что-то менять, видела фразу, что шипы надо в ту сторону, откуда ожидается вода... а, вот тут эти картинки (ссылка устарела)

 

дренажная труба нужна в Вашем случае, чтобы грунтовая вода не подходила близко к фундаменту... у меня ее (воды) нет, поэтому будет только одна нитка дренажной трубы за подпорной стенкой перед террасой

кстати, трубы по вкусной цене брала напрямую в ИнсталПласте, получилось намного дешевле, чем в Эпике

[Uvex]

(ссылка устарела)

 

Так здесь нарисовано, что нужно шипами вверх.

 

дренажная труба нужна в Вашем случае, чтобы грунтовая вода не подходила близко к фундаменту... у меня ее (воды) нет

 

Это как? Дренажная труба, если она над мембраной, нужна для того, чтобы вода, которая накапает на отмостку (помимо той, что идет по водосточке) уводилась с отмостки в ливневку. Без нее вода будет скатываться по мембране и уходить за пределы отмостки (то есть на метр от фундамента) и там оседать в грунт.

 

поэтому будет только одна нитка дренажной трубы за подпорной стенкой перед террасой

 

Можете объяснить детальнее?

[Игореха]

Так здесь нарисовано, что нужно шипами вверх.

 

 

Да всё нормально у Люси

Этот один из тех случаев, когда техкарты так и не могут обосновать необходимость именно такого монтажа

Это как с усами гребенки свеса. Техкарты вообще ничего толком не говорят о их монтаже. А многим хочется загнуть эти усы внутрь под скат к коньку. Но на самом деле, они дают эффект при обратном загибе.

Тут - аналогично. Уже обсосали неоднократно. Если мембрану располагать шипами вверх, то теряется смысл применения профилированной мембраны. Можно просто применить плоскую мембрану. Эффект будет аналогичным.

Задайтесь вопросом - зачем вообще нужны шипы на мембране, если их располагать вверх?

Неужели для того, чтобы вода сверху мембраны стекала не свободно, а минуя лабиринт из шипов?:D;)

[valeriy123]

зачем вообще нужны шипы на мембране

Мембрана предназначена для основного вертикального использования. Шипы - компенсаторы пучения (подвижки) грунта обратной засыпки. Следовательно - шипы от стены. Думаю, в этом варианте почти ничего страшного. А на будущие нужно правильно делать. Да, у буржуев есть тройнички для набора дождевой воды в бочки.

[Игореха]

А на будущие нужно правильно делать

 

А можете расшифровать, что вы имели ввиду под словом "правильно"?

При вертикальном монтаже, шипы наружу, если я правильно понял?

А если шипы будут внутрь, то плоскость мембраны уже не будет выполнять функцию демпфера? Как по мне, то обычная физика говорит обо обратном. Если шипами к цоколю, то демпфер получается более эффективный ;)

[valeriy123]

то демпфер получается более эффективный

Намного более эфф. но не прилегающий к несущей стене. Отдельно стоящая гидроизоляция, что то тут не то...

[Игореха]

Намного более эфф. но не прилегающий к несущей стене. Отдельно стоящая гидроизоляция, что то тут не то...

 

Поверхностью шипов разве не прилегает? Если шипы наружу, то ведь мембрана тоже не прилегает полностью к фундаменту

Ну и сама по себе профилированная мембрана не является нормальной ГИ. Это не битумный спаянный плоский ковер.

Не знаю как вы, а я с ней тоже работал. Для дренажной ГИ годится. Но напор она не выдержит. Сама по себе, в локальном месте - без проблем. Но по всей площади поверхности, на стыках, на трещинах - ни за что

Ее имеет смысл использовать именно как дренажную ГИ, т.е. обратной стороной

[valeriy123]

Не знаю как вы, а я с ней тоже работал

В мое время ее еще не было. Не знаю что такое дренажная ГИ. На фотках дренажа не увидел. Могу скинуть свой дренаж, если разрешит ТС. Дренаж и ГИ разные вещи, по моему.

[Игореха]

В мое время ее еще не было. Не знаю что такое дренажная ГИ. На фотках дренажа не увидел. Могу скинуть свой дренаж, если разрешит ТС. Дренаж и ГИ разные вещи, по моему.

 

Это лично мой термин :D;)

Имеется ввиду, что эта мембрана спокойно справится с "верховодкой", которая спокойно стекает вниз и не создает водяного подпора на фундамент. Если это грунтовка, которая обеспечивает водяной подпор на стены фундаметта, то эта мембрана - до одного места, увы.

Поэтому, если мы располагаем мембрану шипами от фундамента, мы используем только половину свойств мембраны (только в качестве плоской "пленочной" ГИ, но которая не держит напор). Если располагаем шипами внутрь, то мы организуем еще и дренажную полость, между мембраной и фундаментом.

Но нужны еще некоторые меры, в случае горизонтального применения. Люся о них знает, но решила не применять. На этот счет мы уже давно дискутировали.

[valeriy123]

которая спокойно стекает вниз и не создает водяного подпора на фундамент

То есть сделан отлив от фундамента, с удержанием влаги шипами. Интересует как такая конструкция будет работать на переходных режимах (замораживание - размораживание). И как следствие зачем все это надо? Чего хотелось добиться?

[Игореха]

То есть сделан отлив от фундамента, с удержанием влаги шипами. Интересует как такая конструкция будет работать на переходных режимах (замораживание - размораживание). И как следствие зачем все это надо? Чего хотелось добиться?

Тогда может проще плоскую пленку вместо дорогой мембраны использовать?

[valeriy123]

проще плоскую пленку вместо

Себе так и думаю. По песочку пленку (битумную мембрану), песочек, ЭППС, песочек, отмостка. Примыкание к фундаменту через загиб.

[IBAH]

По мембране - я так же рекомендовал Люсе укладывать шипами в низ. Вот она услышав много мнений и логических доводов поступила так - её право.

Люся - трещины на мастике - это не то о чём нужно беспокоится, Ваша задача убрать основную воду от фундамента - мембрана это уже делает. Когда Вы будете делать отделку цоколя - думаю штукатурка с сеткой волей не волей, а таки найдут на мембрану.

Думаю о мембране выяснять правильно будет в другом месте. Давайте вернём тему Люсе.

[Luko]

Это как? Дренажная труба, если она над мембраной, нужна для того, чтобы вода, которая накапает на отмостку (помимо той, что идет по водосточке) уводилась с отмостки в ливневку. Без нее вода будет скатываться по мембране и уходить за пределы отмостки (то есть на метр от фундамента) и там оседать в грунт.

 

Что в этом плохого? Сколько воды уйдет в грунт (песок) на расстоянии 1.20м от дома?

У нас даже после таяния снега не было ни одной лужи, все уходит практически мгновенно...

 

Можете объяснить детальнее?

 

Могу. Хочу перед террасой сделать похожую подпорную стенку, за ней будет уложена дренажная труба, чтобы перехватывать воду с участка (у меня склон идет от леса к дому)

 

 

Вот вид прямо с террасы на лес

 

[Luko]

То есть сделан отлив от фундамента, с удержанием влаги шипами. Интересует как такая конструкция будет работать на переходных режимах (замораживание - размораживание). И как следствие зачем все это надо? Чего хотелось добиться?

 

Так точно. Организован отлив от фундамента. Точка. Сколько будет воды в шипах и что будет, если она замерзнет? О, ужас! Она выйдет из шипа!..

Будем считать, что у меня уложена очень толстая и прочная пленка, гибкая (т.е. ей не страшны подвижки грунта при замораживании-размораживании), чего и добивались (делали мягкую отмостку, помните?)

 

Добавлено через 1 минуту

Да, у буржуев есть тройнички для набора дождевой воды в бочки

где? в ливневке? так у меня резервуар не организован... пока...

 

Добавлено через 1 минуту

Думаю о мембране выяснять правильно будет в другом месте. Давайте вернём тему Люсе.

 

Ваня, я не против. В споре рождается истина, верно?

 

Добавлено через 1 минуту

На фотках дренажа не увидел. Могу скинуть свой дренаж, если разрешит ТС

 

Я не против.

Какой дренаж Вы хотели увидеть на фото? Что и куда надо дренировать у меня при оооочень низком УГВ и грунте - чистом песке?

[valeriy123]

делали мягкую отмостку

Да я не против, главное в удовольствие.

где? в ливневке?

В ливневке на вертикалях, для набора в деревянные бочки - практично и красиво. У меня 2 куба бетонная емкость, собирается дождевая вода, не очень удобно.

Что и куда надо дренировать

Это мы с оппонентом разобрались в некоторых терминах. Если у Вас песочек, какой смысл в дренажной системе. Дренаж собирает воду, а зачем она возле фундамента.

[Luko]

Да я не против, главное в удовольствие.

Ой, удовольствие сомнительное, я Вам скажу... Я до сих пор отхожу от этого "отдыха"

В ливневке на вертикалях, для набора в деревянные бочки - практично и красиво. У меня 2 куба бетонная емкость, собирается дождевая вода, не очень удобно.

не уверена, что на данный момент хочу видеть какие- то емкости по углам дома... если вдруг когда- нибудь передумаю, то всегда смогу снять нижнюю часть вертикальной трубы ливневки и придумать там какой-то тройник...

Это мы с оппонентом разобрались в некоторых терминах. Если у Вас песочек, какой смысл в дренажной системе. Дренаж собирает воду, а зачем она возле фундамента.

Для того, чтобы было что собирать, ее должно быть критичное количество. Откуда у меня большое количество воды возьмется, которую надо собирать? Может, я чего-то не учитываю в своих рассуждениях?

[Mitka]

Так что этот метод гидроизоляции стыка я не рекомендую. Наверное, более правильным было бы по верхнему краю, между мембраной и эппс проклеить К2,

Не видно на фото, мембрану крепили прижимной планкой или как? Её для гидроизоляции стыка разве не достаточно?

[Luko]

Не видно на фото, мембрану крепили прижимной планкой или как? Её для гидроизоляции стыка разве не достаточно?

нет, планки нет

возможно, она бы закрыла стык, но я ее не нашла и не купила

[Музей]

У меня тоже есть такая мембрана и купить планку так и не удалось.

Это казалось проблемой пока не сделали фасады. Теперь над планкой нависает 100мм ваты и 2-3мм штукатурки. Плотность прилегания мембраны к фундаменту уже не имеет никакого значения.

Не заморачивайтесь.

[valeriy123]

Luko,Извините, все Вы делали правильно. Но есть нюансы - эта мембрана защита существующей гидроизоляции. Видео для Вас:

[Luko]

Luko,Извините, все Вы делали правильно. Но есть нюансы - эта мембрана защита существующей гидроизоляции. Видео для Вас:

я бы сказала, что эта мембрана - В ТОМ ЧИСЛЕ, защита существующей гидроизоляции

 

одну полезную мысль услышала в этом фильме: прижимная планка призвана защищать верхний край от попадания почвы за мембрану

у меня она в таком случае не нужна, т.к. мы крепили за плоский край, почва туда точно не попадет

основную гидроизоляцию выполняет эппс в два слоя с нахлестом на червертях

[Luko]

Хочу сказать спасибо неизвестному герою, который помог вытащить нас сегодня из болота... Сюжет классический: едем домой с детьми, дорога закрыта краном, который разгружает соседу песчаник, мы поворачиваем в сторону поля (и это после дождя вчера... ) и садимся передними колесами в чернозем... Дети вещают в режиме радио "Свобода", муж в одних трусах ныряет в лужу, я доблестно забрызгиваю его болотом из-под колес... И тут женщина, которая шла через поле к трассе, видит наши мучения и звонит своему брату. Он приехал на велосипеде, прыгнул в ту же лужу и спас машину, которую я уже закапывала и задними колесами...

Так что спасибо тебе, дорогой друг!

 

зы. мужа и машину отмыли. потом.

[zhdanok]

Он приехал на велосипеде, прыгнул в ту же лужу и спас машину, которую я уже закапывала и задними колесами...

 

Геракл просто перенес авто на сухое место?))) Велик с полным приводом и понижайкой?)))

... Заинтриговали!

[Игореха]

Так что, по пашне и полный привод уже не рулит?:D