фундамент для 2-х этажного дома с подвалом

[dklimock]

есть такая геология участка

 

коротко

перепад высот 50 см на 50 метрах

УГВ - 1,9 - 2,3

плодородный 0,3-0,5

супесь пылеватая пластичная 1,3-1,7м

дальше песок мелкий

[dklimock]

есть такой замысел

2-х этажный дом с подвалом

стены внешние считаем под ракушняк + вата + сайдинг

после первого и второго этажа - арм поряс

перекрытия - пустотные плиты

крыша - металочерепица или шифер

посредине несущая стена в 2 кирпича (дофига вент и дымовых каналов)

камин-топка, ТТ котел, в перспективе газовый котел.

 

в подвале гараж, топочная, кладовка

[dklimock]

детальные расчёты фундамент закажу у конструктора. Результатами, если конструктор разрешит, поделюсь. Вообще собираюсь в этой ветке давть отчёт от начала изысканий до выведения фундамента дома в нулевой уровень.

 

отношение к финансам бережное, стройка расчитана на несколько лет. Посторить надо надежно, просто, экономно.

 

вопрос, так сказать, концептуальный: целесообразно ли в таких грунтах при таком УГВ делать подвал?

от угв до пола подвала 0,8

[dklimock]

если можно делать подвал, то можно ли делать стены так ?

вариант 1 - стены

на армированной подушке + блоки ФБС + арм. пояс + плиты

наружная гидроизоляция + утепление

пол в подвале будет залит позже, неспешно, примерно так - песок, пленка или мембрана + утепление + армированный черновой пол + стяжка/ плитка..

 

или обязательно так

вариант 2 - плита

- подсыпка, пленка/мембрана гидроизоляционная, плита армированная способная принять вес стен.

2.1 стены монолитные

или 2.2. стены ФБС

наружная гидроизоляция + утепление

[dklimock]

есть вариант сделать подсыпку 50 см.

дно подушки будет на 1,5

основание стены - пол подвала будет на 1,2.

от пола подвала до воды будет 1,3.

 

вопрос по подсыпке.

при высоте подсыпки 0,5 м будет ли устойчив грунт если уклон будет 33%. (1,5 м на выстоу 0,5м)?

 

вопрос по фундаменту

дно подушки в материковом грунте будет на отметке 1м. достаточна ли несущая способность грунта на такой глубине?

[lastandr]

есть такая геология участка

 

коротко

перепад высот 50 см на 50 метрах

УГВ - 1,9 - 2,3

плодородный 0,3-0,5

супесь пылеватая пластичная 1,3-1,7м

дальше песок мелкий

Судя по геологии вам можно в качестве основания под фундаменты использовать супесь пылеватую пластичнуюс расчетным сопротивлением 2кгс/см2,хотя лучшим вариантом был бы,конечно песок.но там всплывает вопрос хорошей обклеечной гидроизоляции,либо относительно дорогой обмазочной проникающей типа Пенетрона,так как высокий УГВ,а дом планируется с подвалом.

[lastandr]

Перекрывать ПК-плитами для стен из ракушняка лучше ,наверное , только подвал, 1-й этаж чем-то типа ТЕРИВЫ,а 2-ой -перекрытием по деревянным балкам(при этом ж/б пояс 2-го этажа можно заменить на 4 ряда армированной сеткой в каждом ряду кирпичной кладки в полтора кирпича-380мм).Внутренней несущей стены хватит и в полтора кирпича,а в местах дымоходов камина и котлов сделать расширения до 510-640мм.В котельной не забудьте сделать окно под потолкком.

[Winder]

Советую сделать плиту, не сильно заглубляя, не более 1м, а из вынутого грунта сделать обваловку вокруг.

Упс, Вы и сами так нарисовали, но правда это всё-равно будет глубоко, весной может подтапливать.

 

Стены советую ж/б или каменные с хорошим армированием, но стены подвала ж/б монолит однозначно, а перекрытия более лёгкие, например ребристый монолит.

[dklimock]

Советую сделать плиту, не сильно заглубляя, не более 1м, а из вынутого грунта сделать обваловку вокруг.

Упс, Вы и сами так нарисовали, но правда это всё-равно будет глубоко, весной может подтапливать.

 

Стены советую ж/б или каменные с хорошим армированием, но стены подвала ж/б монолит однозначно, а перекрытия более лёгкие, например ребристый монолит.

 

хочу уточнить правильно ли понимаю

"Стены советую ж/б или каменные с хорошим армированием," - это про внутреннюю стену подвала?

"стены подвала ж/б монолит однозначно" - чем плох вариант с ФБС для внутренней и наружных стен подвала?

почему не походит перекрытие плитами?

[яrослав]

Я бы не делал гараж в подвале-только если дом стоит на косогоре.

Зимой-весной столько гемора...Постройте гараж или навес для машины отдельно(если у Вас есть деньги на постройку дома,то скорее всего не на жигулях ездите,а в современных авто даже наклейки под капотом-руками не трогать:D и обслуживаются они на СТО),а освободившееся помещение используйте по другому-сауна,спортзал,бильярд...ИМХО

Просто у соседа такой подвал-машину не ставит,и весной жабы плавают:D:D:D

Если стены в ракушу=380мм,то при наличии армапояса можно перекрывать и пустоткой,

[dklimock]

Я бы не делал гараж в подвале-только если дом стоит на косогоре.

Зимой-весной столько гемора...

 

тоже сомневаюсь,

ход мысли такой

считаю что котельной, особенно с ТТ котлом место в подвале, там же стоит ставить насосы, запас дров на пару суток и и.т. мне под это площади под половиной дома хватает, но фундамент все равно надо делать одинаковой глубины под всем домом, поэтому получается помещение почти в 40 м2. Можно конечно пставить в него обычную дверь через приямок, но жаль места.

 

Ярослав, это по своему или чьему-то реальному опыту оценка? если да, то можно подробнее. Спасибо

[lastandr]

Полуподвал делать ,конечно,можно,но если Вы хотите делать стены подвала из ФБС,то лучше было бы,чтобы они стояли на монолитной армированной плите толщиной 250-300мм,тем более,если там будет гараж.А по верху сделать армопояс под перекрытие.Только помните,что сделать надежную гидроизоляцию на наружных стенах из блоков довольно проблематично - скорее всего,что их придется оштукатуривать снаружи,и только потом выполнять оклеечную гидроизоляцию,да еще и в 2слоя...

Поэтому есть смысл сделать армированную монолитную подушку шириной 800-1000мм и толщиной 300мм по периметру и под внутренние несущие стены с вертикальными выпусками арматуры,а затем отлить монолитные армированные стены на 300-400мм выше проектной отметки отмостки.Затем произвести вертикальную гидроизоляцию любым доступным способом ,проложить горизонтальную рулонную гидроизоляцию и поднять стены до необходимой отметки под перекрытие ПК армированной кирпичной кладкой.

А ж/бетонные полы выполнить в любое удобное время, только, желательно , поверху ж/б подушки и по основанию из щебня, втрамбованному в грунт.

[яrослав]

По плите-конечно лучше сплошная плита,надежнее гидроизоляция,бетон можно специальный заказать,плавать будет;),

Но можно и подушкой обойтись-песок не самое плохое основание,нужно сначала сделать подготовку 100мм,потом проложить что то типа "акваизола",должен выступать за границы подушки хотя бы на 200мм,опалубка,арматура,

Если будете обращаться к инженеру,то думаю он все Вам сделает нормально,фундаменты не самолеты- уже все давно просчитано и описано

[lastandr]

есть вариант сделать подсыпку 50 см.

дно подушки будет на 1,5м

 

Если делать подсыпку,то только песчаную,с втрамбованным в верхний слой щебнем

[яrослав]

Полуподвал делать ,конечно,можно,но если Вы хотите делать стены подвала из ФБС,то лучше было бы,чтобы они стояли на монолитной армированной плите толщиной 250-300мм,тем более,если там будет гараж.А по верху сделать армопояс под перекрытие.Только помните,что сделать надежную гидроизоляцию на наружных стенах из блоков довольно проблематично - скорее всего,что их придется оштукатуривать снаружи,и только потом выполнять оклеечную гидроизоляцию,да еще и в 2слоя...

Поэтому есть смысл сделать армированную монолитную подушку шириной 800-1000мм и толщиной 300мм по периметру и под внутренние несущие стены с вертикальными выпусками арматуры,а затем отлить монолитные армированные стены на 300-400мм выше проектной отметки отмостки.Затем произвести вертикальную гидроизоляцию любым доступным способом ,проложить горизонтальную рулонную гидроизоляцию и поднять стены до необходимой отметки под перекрытие ПК армированной кирпичной кладкой.

А ж/бетонные полы выполнить в любое удобное время, только, желательно , поверху ж/б подушки и по основанию из щебня, втрамбованному в грунт.

Вы представляете какие расходы повлечет монолит при таких объемах?оно конечно хорошо но шибко дорого однако.Смонтировать ФБС на бетоне с фр.щебня 5-20,а не на растворе,хорошо затереть швы,пройтись CR-ом,и гидроизоляция,наверное на 40% дешевле будет чем монолит. И в два раза быстрей!

[lastandr]

Если исходить из ваших шибко дорого однако, то лучше вообще цокольного этажа не делать,чтобы потом не перепрофилировать его в бассейн для лягушек

[Winder]

хочу уточнить правильно ли понимаю

"Стены советую ж/б или каменные с хорошим армированием," - это про внутреннюю стену подвала?

Про все стены дома.

"стены подвала ж/б монолит однозначно" - чем плох вариант с ФБС для внутренней и наружных стен подвала?

У Вас пластичный грунт с линзами плывуна, при этом при повышении УГВ, его будет больше, поэтому возможны деформации сверхкритических для каменной кладки, т.е. могут быть трещины как в стенах подвала, так и в стенах дома. Ну и ГИ ФБС сложна и не надёжна, а весной УГВ значительно повышается. Копните кстати по весне, проверьте;)

 

почему не походит перекрытие плитами?

Плиты тяжелы, а Вам нужно полегче, при этом, например, деревянное перекрытие, жёсткость дома уменьшит. Ну а ребристое монолитное перекрытие и лёгкое и значительно увеличит жёсткость, особенно если таки решитесь на ракушку.

[Winder]

Я бы не делал гараж в подвале-только если дом стоит на косогоре.

Зимой-весной столько гемора...Постройте гараж или навес для машины отдельно(если у Вас есть деньги на постройку дома,то скорее всего не на жигулях ездите,а в современных авто даже наклейки под капотом-руками не трогать:D и обслуживаются они на СТО),а освободившееся помещение используйте по другому-сауна,спортзал,бильярд...ИМХО

 

Лучше вообще подвал не делать, а увеличить чуток сам дом, чтобы на первом этаже сделать котельную и кладовую

[яrослав]

Если исходить из ваших шибко дорого однако, то лучше вообще цокольного этажа не делать,чтобы потом не перепрофилировать его в бассейн для лягушек

Чего же не делать?Просто монолит в этом случае,мне кажется

дороговато будет-аренда опалубки,доставка,арматура,работа,бетононасос или кран с грушей да и бетон не В7.5 и все из-за каких то 30+/-кубов?

один бетон будет стоить тысяч 20

[Winder]

Чего же не делать?Просто монолит в этом случае,мне кажется

дороговато будет-аренда опалубки,доставка,арматура,работа,бетононасос или кран с грушей да и бетон не В7.5 и все из-за каких то 30+/-кубов?

один бетон будет стоить тысяч 20

 

Вовсе не обязательно опалубку арендовать, а стены 20см монолита будут дешевле чем 40см ФБС;)

[dklimock]

Полуподвал делать ,конечно,можно,но если Вы хотите делать стены подвала из ФБС,то лучше было бы,чтобы они стояли на монолитной армированной плите толщиной 250-300мм,тем более,если там будет гараж.А по верху сделать армопояс под перекрытие.Только помните,что сделать надежную гидроизоляцию на наружных стенах из блоков довольно проблематично - скорее всего,что их придется оштукатуривать снаружи,и только потом выполнять оклеечную гидроизоляцию,да еще и в 2слоя...

Поэтому есть смысл сделать армированную монолитную подушку шириной 800-1000мм и толщиной 300мм по периметру и под внутренние несущие стены с вертикальными выпусками арматуры,а затем отлить монолитные армированные стены на 300-400мм выше проектной отметки отмостки.Затем произвести вертикальную гидроизоляцию любым доступным способом ,проложить горизонтальную рулонную гидроизоляцию и поднять стены до необходимой отметки под перекрытие ПК армированной кирпичной кладкой.

А ж/бетонные полы выполнить в любое удобное время, только, желательно , поверху ж/б подушки и по основанию из щебня, втрамбованному в грунт.

 

т.е. есть 2 варианта

1. плита + ФБС

либо

2. подушка + монолит

 

правильно ли вас понял про пол поверх ж/б подушки?

[dklimock]

Если делать подсыпку,то только песчаную,с втрамбованным в верхний слой щебнем

 

верю вашему мнению как специалиста.

для саморазвития интересюсь почему именно так?

 

по самой подсыпке интересует, какие соотношения высота подсыпки / длина наклонного участка подсыпки нужны для того, чтобы подсыпка со временем не "сползала". В этом году делал приямок, обсыпл его грунтом, после дождей подсыпка немного просела и сползла. Для дома, вокуг которого будет отмостка, такое недопустимо. Как делать подсыпку правильно? уровень всего участка поднимать нет необходимости.

[яrослав]

Вовсе не обязательно опалубку арендовать, а стены 20см монолита будут дешевле чем 40см ФБС;)

Видал я как стреляют стены из самопальной опалубки

И тысч 20 на 18 ОСВ с брусом,потом его куда?

А куча стяжек...

[lastandr]

т.е. есть 2 варианта

1. плита + ФБС

либо

2. подушка + монолит

 

правильно ли вас понял про пол поверх ж/б подушки?

В общих чертах,так,но есть еще разные конструктивные особенности этих схем.Конструктор Вам их должен отразить в проекте,когда определитесь в выборе варианта.

[lastandr]

верю вашему мнению как специалиста.

для саморазвития интересюсь почему именно так?

 

по самой подсыпке интересует, какие соотношения высота подсыпки / длина наклонного участка подсыпки нужны для того, чтобы подсыпка со временем не "сползала". В этом году делал приямок, обсыпл его грунтом, после дождей подсыпка немного просела и сползла. Для дома, вокуг которого будет отмостка, такое недопустимо. Как делать подсыпку правильно? уровень всего участка поднимать нет необходимости.

Вы же сами отвечаете на свой вопрос,обычный грунт или суглинок или глина могут просесть и поползти при уклонах более20см на 1м,а песчаный будет лишь осыпаться,если его вовремя не пролить водой и не забетонировать.