Корректировка расчетного R.

[АлександрБ.]

Занялся расчетом теплопотерь для будущей СО.

Делал (пытался) по формулам из: Строительная теплотехника. СНиП II-3-79.

 

Стена многослойная:

1. Кирпич облицовочный пустотелый

(Белоцерковский), пл. 1250кг/м³. – 120 мм.

2. Пенопласт обычный, пл. 35 -100 мм.

3. Кирпич глиняный полнотелый, на ЦП р-ре. -250 мм.

4. Штукатурка, изв.пес. р-р – 30 ммм. (еще нету.)

 

Связи – стальная оц. проволока 4 мм., 4-6 шт / м².

 

Полученный результат R= 2,556

В другом варианте = 2,7.

 

Но это теоретические цифры.

На практике:

1. При кладке облицовочного кирпича в дырки наверняка проваливался раствор, увеличивая теплопроводность.

2. Пенопласт не клеился, а просто прикладывался к стенке из облицовки, а затем, закладывался впритык черновой кладкой. Между листами пенопласта имеются щели .

3. В черновой кладке имеются щели в растворе, «пустошовка».

 

Каким может быть реальный R ?

 

Прошу опытных теплотехников скорректировать исходя из практического опыта, если окажется нужным.

 

ПС. На рисунках есть сечение стены.

[Winder]

Ясен пень, что меньше будет, но наскока зависит от степени забитых дырок в кирпиче и площади швов между листами пенопласта. Т.е. посчитать нереально. Но самое интересное, какой Вам в этом прок? Чё разбирать всё будете и по новой?:D

[АлександрБ.]

Приветствую Вас, Winder.

Прок в том, что расчеты по помещениям (а это немалый кусок работы, у меня исписана толстая тетрадка) буду делать с реальным коэффициетом.

Ну и суммарные теплопотери будут, надеюсь, отражать реальныую картину.

Не хочется перемолачивать гору цифр, заведомо некорректных.

 

Точно просчитать описанные неоднородности невозможно, я понимаю,

остается только прикинуть, опираясь на практический опыт.

 

Спасибо за ответ.

[АлександрБ.]

И еще, если реальный R окажется малым, еще возможно будет предпринять какие-то мероприятия по доп. утеплению.

[Winder]

И еще, если реальный R окажется малым, еще возможно будет предпринять какие-то мероприятия по доп. утеплению.

 

Получше утеплите пол, чердак и окна потеплее поставте.

[АлександрБ.]

Получше утеплите пол, чердак и окна потеплее поставте.

----

Пол какой имеете в виду?

Подвала или 1 этажа?

Окна стоят уже. Самые-самые...

Чердак будет утеплен тоже не слабо.

----

но это, как-бы очевидные вещи.

 

Вопрос в цифре R, от ее зависят параметры будущей СО.

[Прохожий]

----

 

Окна стоят уже. Самые-самые...

Чердак будет утеплен тоже не слабо.

----

но это, как-бы очевидные вещи.

 

Вопрос в цифре R, от ее зависят параметры будущей СО.

Если Вас не пугают некоторые неудобства и затраты связанные с точным определением теплосопротивления Ваших ограждающих конструкций, то наиболее точным будет экспериментальный метод. Надо вырезать как можно больше образцов стены и просчитать каждый из образцов, после чего интерполировать на остальные конструкции с определенной точностью, полученной в результате экспериментов (чем больше экспериментальных образцов, взятых с использованием метода Монте-Карло, тем выше точность окончательных расчётов!

 

Как Вы поняли - это шутка....

Расчёт теплосопротивления это некая обобщенность свойств однотипных материалов (разные партии одного и того же материала могут иметь различные свойства и при этом укладываться в нормы (ГОСТ, ДБН, СНИП, ДСТУ...). Вам не стоит заморачиваться и уходить в столь глубокие дебри. Примите Вашу стену как соответствующую расчётной, ну если Вы считаете что строители слишком схалтурили, то дайте запас процентов в 10.

 

Что Вы имели ввиду под "самые-самые" окна? Неправильная установка может свести на нет показатели теплосопротивления всей конструкции.

 

Система отопления всегда рассчитывается таким образом, чтобы иметь запас мощности. То есть при расчётных теплопотерях в 10,5 кВт систему отопления выбирают 12 кВт, а не 10.

[АлександрБ.]

Прохожий, ваша шутка стоила мне еще пары седин...

пока не дочитал до конца.

 

Наверное, Вы правы, эту погрешность нужно перекрыть запасом СО.

Если она вложится в 10 проц.

[Winder]

Есть метод без выпиливания, вернее тока так и делают, когда нужно измерить термосопротивление уже готовой стены. Обратитесь в стройлабораторию, они измерят тепловой поток а по нему высчитают ТС. Правда тут один пустяк есть, дом должен быть уже с включеным отоплением

[Winder]

----

Пол какой имеете в виду?

Подвала или 1 этажа?

 

По эскизам видно, что подвал отапливаемый, а пол его не утеплён.

[АлександрБ.]

По эскизам видно, что подвал отапливаемый, а пол его не утеплён.

----

О, вы зацепили еще более глубокий пласт вопросов, и более глобальных, чем циферка R. Хотя эта циферка первоначально и нужна была для того, чтобы попытаться решить эти вопросы:

- теплопотери подвала - отсюда отапливать или нет, - отсюда утеплять перекрытие подвал-1эт. или нет, утеплять пол подвала или нет.

- от отопления /или нет подвала зависит схема и идеология построения СО.

----

Сделана коробка, без отделки.

Заложен утеплитель в стены, где показано. Инженерки нет никакой.

Нужно определяться с СО.

Все вопросы завязаны в замкнутое кольцои требуют ответов от других, также нерешенных вопросов.

С чего начать, не знаю.

Вот, решил более точно подсчитать теплопотери.

Но практикующие теплотехники попрятались.

 

Прикрепляю общую схему дома.

[Winder]

Отгрохали дом в 4 уровня, а теперь деньги кончились, боитесь на отопление не хватит?:D Странный у Вас подход, сначала строите потом думаете, нафига подвал делали если не знаете как его использовать?

[АлександрБ.]

Что Вы имели ввиду под "самые-самые" окна? Неправильная установка может свести на нет показатели теплосопротивления всей конструкции.

 

Стеклопакет оконных конструкций:

4 - 12Ar - 4 - 12Ar - 4i.

 

Монтаж - согласно:

"ГОСТ 30971-2002. Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам."

... и даже немножко лучше, делал сам для себя.

[АлександрБ.]

Отгрохали дом в 4 уровня, а теперь деньги кончились, боитесь на отопление не хватит?:D Странный у Вас подход, сначала строите потом думаете, нафига подвал делали если не знаете как его использовать?

 

Зря Вы так! Не ожидал...

 

У меня небольшой участок, нужна мастерская и склад, которые сейчас арендую, поэтому зарылся в землю, не став строить отдельно стоящее помещение.

Я знаю для чего строил, и как использовать, и об этом не спрашивал.

Вопрос был о теплотехнических особенностях, и температурном режиме, оптимальном для этого помещения.

Вы можете сообщить что-то полезное по теме, соответствующее Вашим знаниям?

 

По поводу боитесь, в моем возрасте бояться уже не получается.

[Winder]

Зря Вы так! Не ожидал...

 

У меня небольшой участок, нужна мастерская и склад, которые сейчас арендую, поэтому зарылся в землю, не став строить отдельно стоящее помещение.

Я знаю для чего строил, и как использовать, и об этом не спрашивал.

Вопрос был о теплотехнических особенностях, и температурном режиме, оптимальном для этого помещения.

Вы можете сообщить что-то полезное по теме, соответствующее Вашим знаниям?

 

По поводу боитесь, в моем возрасте бояться уже не получается.

 

Тем более, раз знаете, то какие могут быть сомнения чё отапливать, а чё нет? Раз сомневаетесь, значит боитесь, что будет кругленькая сумма вылазить. А полезное для Вас у меня в конце каждого сообщения;)

[Korni]

....С чего начать, не знаю.

Вот, решил более точно подсчитать теплопотери.

Но практикующие теплотехники попрятались......

Эмпирика это.... При качестве работ, описанным Вами, инженер теплотехник слой утепления в виде ТАКОГО пенопласта вообще учитывать не будет.

Я бы не учитывал.... только как воздушную прослойку - это будет самый реальный вариант, по моему мнению.

[Игореха]

----

О, вы зацепили еще более глубокий пласт вопросов, и более глобальных, чем циферка R. Хотя эта циферка первоначально и нужна была для того, чтобы попытаться решить эти вопросы:

- теплопотери подвала - отсюда отапливать или нет, - отсюда утеплять перекрытие подвал-1эт. или нет, утеплять пол подвала или нет.

- от отопления /или нет подвала зависит схема и идеология построения СО.

----

Сделана коробка, без отделки.

Заложен утеплитель в стены, где показано. Инженерки нет никакой.

Нужно определяться с СО.

Все вопросы завязаны в замкнутое кольцои требуют ответов от других, также нерешенных вопросов.

С чего начать, не знаю.

Вот, решил более точно подсчитать теплопотери.

Но практикующие теплотехники попрятались.

 

Прикрепляю общую схему дома.

 

О! Моя коробка в точности, только высоты этажей чуть больше

Я не теплотехник, но свои теплопотери теоретические посчитал с помощью известного софта. Будет интересно посмотреть ваш результат

[АлександрБ.]

Тем более, раз знаете, то какие могут быть сомнения чё отапливать, а чё нет?

 

По поводу подвала - хотел для понимания спрогнозировать, какая Т будет там при: отсутствии отопления,

неутепленном перекрытии - потолке,

неизолированном полу.

Т.е. поступления только от земли и от потолка, с 1 этажа.

Для холодной пятидневки (-20) снаружи.

Плюс в подвале будет котельная.

По необходимости, периодически, будет подтапливаться (переносным источником) одно из помещений подвала, остальные будут в пассивном режиме.

Если пассивная Т окажется не очень низкая, то вполне возможно, что СО в подвале вообще не нужна.

 

Вот в этом и сомнения.

 

Как просчитать эти варианты с переходами тепла -не знаю.

 

Могу посчитать теплопотери для отдельных помещнеий в стационарном режиме, как в СНИПе, хотя там слишком запутанно, много добавочных коэфф.

А перед тем как считать, хотел узнать реальные теплопроводности.

И учитывая оценку КОРНИ, таки нужно корректировать.

[АлександрБ.]

Игореха,

может мы строим один и тот же дом ?

 

На каком этапе? Окна уже есть?

[АлександрБ.]

Я не теплотехник, но свои теплопотери теоретические посчитал с помощью известного софта. Будет интересно посмотреть ваш результат

----

Теоретических у меня уже три варианта. И, оказывается, не верные.

И я уже "почти теплотехник", только от этого еще больше вопросов появляется.

[Пролин]

Как просчитать эти варианты с переходами тепла -не знаю.

 

Передайте мне инфо на office@prolin.com.ua, я посчитаю результирующую температуру подвала.

[Игореха]

Игореха,

может мы строим один и тот же дом ?

 

На каком этапе? Окна уже есть?

 

Не. Окон еще нету. В этом году закончил крышей. Точнее капитальную крышу буду заканчивать весной, а сейчас только стропилка капитальная, и временно перекрыто до весны

[Игореха]

----

Теоретических у меня уже три варианта. И, оказывается, не верные.

И я уже "почти теплотехник", только от этого еще больше вопросов появляется.

 

Ну почему не верные? Возможно один из них и есть верный ;)

 

Дело в другом. Я так до конца и не понял, основную задачу не отапливать цоколь?

Какой ключевой момент?

Их может быть несколько.

Основные.

1. Мне не нужен полноценно эксплуатируемый цокольный этаж, там не будет условно жилых помещений, и не хочу вкладываться в монтаж СО в цокольном этаже.

2. Мне кажется что отопление цокольного этажа потянет хорошую сумму по расходам на газовое отопление. Поэтому хочу посчитать что дешевле. Не отапливать цоколь, а только лишь подтапливать паразитным теплом из верхних помещений, либо соорудить СО в цоколе и подтапливать цоколь своей системой, но с меньшей температурой.

 

Что касается первого вариана, то тогда имеет смысл делать автономный цокольный этаж в плане теплоизоляции. Тогда правда не понятно, зачем он такой большой нужен, если его эксплуатировать только сезонно.

Второй вариант проще. Проще в том плане, что законы физики работают однозначно ;)

Допустим вы получите температуру +5 градусов в цоколе за счет паразитного тепла с верхнего этажа + небольшой грунтовый подогрев. Вас эта температура устроит? Допустим.

Но если вы сделаете контур отопления в цокольном этаже и выставите температуру на теже +5 (режим незамерзания), то газа уйдет столько же (в идеале) ну может на процент больше, чем в случае без своего контура СО.

Если в цоколе не делать свою СО, то вам придется топить первый этаж сильнее, чтобы сохранять заданную температуру в жилых помещениях, потому как часть тепла будет уходить в качестве паразитного в цоколь.

Если в цоколе будет свой контур СО, то вам надо будет меньше топить в жилых помещениях, т.к. часть теплопотерь через перекрытие будет компенсироваться подтопкой цокольного этажа своей СО.

Если вы не хотите терять тепло через перекрытие цоколя. тогда его надо делать полностью автономным - капитально утеплять. Тогда в цоколе у вас будет как в обычном погребе зимою Сверху тепло не идет. Меньше тратимся на отопление. Но и не имеем эксплуатируемого цоколя в зимний период.

Это так, на пальцах.

[Winder]

Самое стрёмное, если не утеплить перекрытие подвала, надеясь на якобы халявное тепло, то пол первого этажа будет ледяным.

Самый простой и верный способ, СО расчитать с учётом того, что весь дом будет отапливаться так как Вам хотелось бы, а отопление в подвале предусмотреть с возможностью подключения-отключения (можно вообще радиаторы там пока не вешать, но предусмотреть место под них). Включите СО, пройдёт зима, понаблюдаете, и всё Вам станет ясно без всяких мудрёных расчётов;)

[Korni]

.....понаблюдаете, и всё Вам станет ясно без всяких мудрёных расчётов;)

Самый лучший и надёжный способ!