АлександрБ. Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Занялся расчетом теплопотерь для будущей СО. Делал (пытался) по формулам из: Строительная теплотехника. СНиП II-3-79. Стена многослойная: 1. Кирпич облицовочный пустотелый (Белоцерковский), пл. 1250кг/м³. – 120 мм. 2. Пенопласт обычный, пл. 35 -100 мм. 3. Кирпич глиняный полнотелый, на ЦП р-ре. -250 мм. 4. Штукатурка, изв.пес. р-р – 30 ммм. (еще нету.) Связи – стальная оц. проволока 4 мм., 4-6 шт / м². Полученный результат R= 2,556 В другом варианте = 2,7. Но это теоретические цифры. На практике: 1. При кладке облицовочного кирпича в дырки наверняка проваливался раствор, увеличивая теплопроводность. 2. Пенопласт не клеился, а просто прикладывался к стенке из облицовки, а затем, закладывался впритык черновой кладкой. Между листами пенопласта имеются щели . 3. В черновой кладке имеются щели в растворе, «пустошовка». Каким может быть реальный R ? Прошу опытных теплотехников скорректировать исходя из практического опыта, если окажется нужным. ПС. На рисунках есть сечение стены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Ясен пень, что меньше будет, но наскока зависит от степени забитых дырок в кирпиче и площади швов между листами пенопласта. Т.е. посчитать нереально. Но самое интересное, какой Вам в этом прок? Чё разбирать всё будете и по новой?:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 20 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Приветствую Вас, Winder. Прок в том, что расчеты по помещениям (а это немалый кусок работы, у меня исписана толстая тетрадка) буду делать с реальным коэффициетом. Ну и суммарные теплопотери будут, надеюсь, отражать реальныую картину. Не хочется перемолачивать гору цифр, заведомо некорректных. Точно просчитать описанные неоднородности невозможно, я понимаю, остается только прикинуть, опираясь на практический опыт. Спасибо за ответ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 20 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 И еще, если реальный R окажется малым, еще возможно будет предпринять какие-то мероприятия по доп. утеплению. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 И еще, если реальный R окажется малым, еще возможно будет предпринять какие-то мероприятия по доп. утеплению. Получше утеплите пол, чердак и окна потеплее поставте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 21 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 21 січня 2012 Получше утеплите пол, чердак и окна потеплее поставте. ---- Пол какой имеете в виду? Подвала или 1 этажа? Окна стоят уже. Самые-самые... Чердак будет утеплен тоже не слабо. ---- но это, как-бы очевидные вещи. Вопрос в цифре R, от ее зависят параметры будущей СО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 21 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2012 ---- Окна стоят уже. Самые-самые... Чердак будет утеплен тоже не слабо. ---- но это, как-бы очевидные вещи. Вопрос в цифре R, от ее зависят параметры будущей СО. Если Вас не пугают некоторые неудобства и затраты связанные с точным определением теплосопротивления Ваших ограждающих конструкций, то наиболее точным будет экспериментальный метод. Надо вырезать как можно больше образцов стены и просчитать каждый из образцов, после чего интерполировать на остальные конструкции с определенной точностью, полученной в результате экспериментов (чем больше экспериментальных образцов, взятых с использованием метода Монте-Карло, тем выше точность окончательных расчётов! Как Вы поняли - это шутка.... Расчёт теплосопротивления это некая обобщенность свойств однотипных материалов (разные партии одного и того же материала могут иметь различные свойства и при этом укладываться в нормы (ГОСТ, ДБН, СНИП, ДСТУ...). Вам не стоит заморачиваться и уходить в столь глубокие дебри. Примите Вашу стену как соответствующую расчётной, ну если Вы считаете что строители слишком схалтурили, то дайте запас процентов в 10. Что Вы имели ввиду под "самые-самые" окна? Неправильная установка может свести на нет показатели теплосопротивления всей конструкции. Система отопления всегда рассчитывается таким образом, чтобы иметь запас мощности. То есть при расчётных теплопотерях в 10,5 кВт систему отопления выбирают 12 кВт, а не 10. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 21 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 21 січня 2012 Прохожий, ваша шутка стоила мне еще пары седин... пока не дочитал до конца. Наверное, Вы правы, эту погрешность нужно перекрыть запасом СО. Если она вложится в 10 проц. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 22 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 Есть метод без выпиливания, вернее тока так и делают, когда нужно измерить термосопротивление уже готовой стены. Обратитесь в стройлабораторию, они измерят тепловой поток а по нему высчитают ТС. Правда тут один пустяк есть, дом должен быть уже с включеным отоплением Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 22 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 ---- Пол какой имеете в виду? Подвала или 1 этажа? По эскизам видно, что подвал отапливаемый, а пол его не утеплён. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 22 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 По эскизам видно, что подвал отапливаемый, а пол его не утеплён. ---- О, вы зацепили еще более глубокий пласт вопросов, и более глобальных, чем циферка R. Хотя эта циферка первоначально и нужна была для того, чтобы попытаться решить эти вопросы: - теплопотери подвала - отсюда отапливать или нет, - отсюда утеплять перекрытие подвал-1эт. или нет, утеплять пол подвала или нет. - от отопления /или нет подвала зависит схема и идеология построения СО. ---- Сделана коробка, без отделки. Заложен утеплитель в стены, где показано. Инженерки нет никакой. Нужно определяться с СО. Все вопросы завязаны в замкнутое кольцои требуют ответов от других, также нерешенных вопросов. С чего начать, не знаю. Вот, решил более точно подсчитать теплопотери. Но практикующие теплотехники попрятались. Прикрепляю общую схему дома. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 22 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 Отгрохали дом в 4 уровня, а теперь деньги кончились, боитесь на отопление не хватит?:D Странный у Вас подход, сначала строите потом думаете, нафига подвал делали если не знаете как его использовать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 22 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 Что Вы имели ввиду под "самые-самые" окна? Неправильная установка может свести на нет показатели теплосопротивления всей конструкции. Стеклопакет оконных конструкций: 4 - 12Ar - 4 - 12Ar - 4i. Монтаж - согласно: "ГОСТ 30971-2002. Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам." ... и даже немножко лучше, делал сам для себя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 22 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 Отгрохали дом в 4 уровня, а теперь деньги кончились, боитесь на отопление не хватит?:D Странный у Вас подход, сначала строите потом думаете, нафига подвал делали если не знаете как его использовать? Зря Вы так! Не ожидал... У меня небольшой участок, нужна мастерская и склад, которые сейчас арендую, поэтому зарылся в землю, не став строить отдельно стоящее помещение. Я знаю для чего строил, и как использовать, и об этом не спрашивал. Вопрос был о теплотехнических особенностях, и температурном режиме, оптимальном для этого помещения. Вы можете сообщить что-то полезное по теме, соответствующее Вашим знаниям? По поводу боитесь, в моем возрасте бояться уже не получается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 22 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 Зря Вы так! Не ожидал... У меня небольшой участок, нужна мастерская и склад, которые сейчас арендую, поэтому зарылся в землю, не став строить отдельно стоящее помещение. Я знаю для чего строил, и как использовать, и об этом не спрашивал. Вопрос был о теплотехнических особенностях, и температурном режиме, оптимальном для этого помещения. Вы можете сообщить что-то полезное по теме, соответствующее Вашим знаниям? По поводу боитесь, в моем возрасте бояться уже не получается. Тем более, раз знаете, то какие могут быть сомнения чё отапливать, а чё нет? Раз сомневаетесь, значит боитесь, что будет кругленькая сумма вылазить. А полезное для Вас у меня в конце каждого сообщения;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 22 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 ....С чего начать, не знаю. Вот, решил более точно подсчитать теплопотери. Но практикующие теплотехники попрятались...... Эмпирика это.... При качестве работ, описанным Вами, инженер теплотехник слой утепления в виде ТАКОГО пенопласта вообще учитывать не будет. Я бы не учитывал.... только как воздушную прослойку - это будет самый реальный вариант, по моему мнению. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 22 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 ---- О, вы зацепили еще более глубокий пласт вопросов, и более глобальных, чем циферка R. Хотя эта циферка первоначально и нужна была для того, чтобы попытаться решить эти вопросы: - теплопотери подвала - отсюда отапливать или нет, - отсюда утеплять перекрытие подвал-1эт. или нет, утеплять пол подвала или нет. - от отопления /или нет подвала зависит схема и идеология построения СО. ---- Сделана коробка, без отделки. Заложен утеплитель в стены, где показано. Инженерки нет никакой. Нужно определяться с СО. Все вопросы завязаны в замкнутое кольцои требуют ответов от других, также нерешенных вопросов. С чего начать, не знаю. Вот, решил более точно подсчитать теплопотери. Но практикующие теплотехники попрятались. Прикрепляю общую схему дома. О! Моя коробка в точности, только высоты этажей чуть больше Я не теплотехник, но свои теплопотери теоретические посчитал с помощью известного софта. Будет интересно посмотреть ваш результат Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 22 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 Тем более, раз знаете, то какие могут быть сомнения чё отапливать, а чё нет? По поводу подвала - хотел для понимания спрогнозировать, какая Т будет там при: отсутствии отопления, неутепленном перекрытии - потолке, неизолированном полу. Т.е. поступления только от земли и от потолка, с 1 этажа. Для холодной пятидневки (-20) снаружи. Плюс в подвале будет котельная. По необходимости, периодически, будет подтапливаться (переносным источником) одно из помещений подвала, остальные будут в пассивном режиме. Если пассивная Т окажется не очень низкая, то вполне возможно, что СО в подвале вообще не нужна. Вот в этом и сомнения. Как просчитать эти варианты с переходами тепла -не знаю. Могу посчитать теплопотери для отдельных помещнеий в стационарном режиме, как в СНИПе, хотя там слишком запутанно, много добавочных коэфф. А перед тем как считать, хотел узнать реальные теплопроводности. И учитывая оценку КОРНИ, таки нужно корректировать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 22 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 Игореха, может мы строим один и тот же дом ? На каком этапе? Окна уже есть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 22 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 Я не теплотехник, но свои теплопотери теоретические посчитал с помощью известного софта. Будет интересно посмотреть ваш результат ---- Теоретических у меня уже три варианта. И, оказывается, не верные. И я уже "почти теплотехник", только от этого еще больше вопросов появляется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Как просчитать эти варианты с переходами тепла -не знаю. Передайте мне инфо на office@prolin.com.ua, я посчитаю результирующую температуру подвала. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Игореха, может мы строим один и тот же дом ? На каком этапе? Окна уже есть? Не. Окон еще нету. В этом году закончил крышей. Точнее капитальную крышу буду заканчивать весной, а сейчас только стропилка капитальная, и временно перекрыто до весны Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 ---- Теоретических у меня уже три варианта. И, оказывается, не верные. И я уже "почти теплотехник", только от этого еще больше вопросов появляется. Ну почему не верные? Возможно один из них и есть верный ;) Дело в другом. Я так до конца и не понял, основную задачу не отапливать цоколь? Какой ключевой момент? Их может быть несколько. Основные. 1. Мне не нужен полноценно эксплуатируемый цокольный этаж, там не будет условно жилых помещений, и не хочу вкладываться в монтаж СО в цокольном этаже. 2. Мне кажется что отопление цокольного этажа потянет хорошую сумму по расходам на газовое отопление. Поэтому хочу посчитать что дешевле. Не отапливать цоколь, а только лишь подтапливать паразитным теплом из верхних помещений, либо соорудить СО в цоколе и подтапливать цоколь своей системой, но с меньшей температурой. Что касается первого вариана, то тогда имеет смысл делать автономный цокольный этаж в плане теплоизоляции. Тогда правда не понятно, зачем он такой большой нужен, если его эксплуатировать только сезонно. Второй вариант проще. Проще в том плане, что законы физики работают однозначно ;) Допустим вы получите температуру +5 градусов в цоколе за счет паразитного тепла с верхнего этажа + небольшой грунтовый подогрев. Вас эта температура устроит? Допустим. Но если вы сделаете контур отопления в цокольном этаже и выставите температуру на теже +5 (режим незамерзания), то газа уйдет столько же (в идеале) ну может на процент больше, чем в случае без своего контура СО. Если в цоколе не делать свою СО, то вам придется топить первый этаж сильнее, чтобы сохранять заданную температуру в жилых помещениях, потому как часть тепла будет уходить в качестве паразитного в цоколь. Если в цоколе будет свой контур СО, то вам надо будет меньше топить в жилых помещениях, т.к. часть теплопотерь через перекрытие будет компенсироваться подтопкой цокольного этажа своей СО. Если вы не хотите терять тепло через перекрытие цоколя. тогда его надо делать полностью автономным - капитально утеплять. Тогда в цоколе у вас будет как в обычном погребе зимою Сверху тепло не идет. Меньше тратимся на отопление. Но и не имеем эксплуатируемого цоколя в зимний период. Это так, на пальцах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Самое стрёмное, если не утеплить перекрытие подвала, надеясь на якобы халявное тепло, то пол первого этажа будет ледяным. Самый простой и верный способ, СО расчитать с учётом того, что весь дом будет отапливаться так как Вам хотелось бы, а отопление в подвале предусмотреть с возможностью подключения-отключения (можно вообще радиаторы там пока не вешать, но предусмотреть место под них). Включите СО, пройдёт зима, понаблюдаете, и всё Вам станет ясно без всяких мудрёных расчётов;) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 .....понаблюдаете, и всё Вам станет ясно без всяких мудрёных расчётов;) Самый лучший и надёжный способ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз