POLAA Опубліковано: 20 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Ни одного вложения при открытии не вижу - чёрные квадраты. У меня все уже в форуме открываются. А что нужно поменять? Я их размещал так же, как и всегда - через "Управление вложениями". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 20 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 И что это меняет?) на вводе разделяешь "ноль(no name)" на РЕ и N, делаешь контур и систему TN-C- S. (я не думаю, что по всей линии, ни у одного абонента не заземлен ноль, так как это требование при вводе в эксплуатацию) У меня отдельная линия от ТП, на ней никого, кроме меня, больше нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 20 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Теребить РЭС - пусть объясняют, что за буква N на карте, не забыли ли они чего дописать к ней, может это вообще направление на Север указано. У РЭС и сильрады должна быть вся информация - абонент самостоятельно только ТТ может использовать. Видимо, таки в РЭС нужно обращаться, чтобы бумагу с объяснением реальной ситуации получить. У Вас фото с картой открылось, или нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Видимо, таки в РЭС нужно обращаться, чтобы бумагу с объяснением реальной ситуации получить. У Вас фото с картой открылось, или нет? Открылось. Обращайтесь к РЭСу и к сильраде - пусть они выясняют. Судя по линии и ТП там теоретически не может отсутствовать PEN, но лучше подстраховаться - неизвестно что у них на уме. Вот нормальная, всем понятная схема (с форума), а не зарисовки с натуры (тем более схема включения счётчика противоречит руководству по эксплуатации изготовителя) (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YUKS Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 POLAA - а у вас счетчик висит на трансформаторе (вы писали 230м) или на столбе возле дома ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 20 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 POLAA - а у вас счетчик висит на трансформаторе (вы писали 230м) или на столбе возле дома ? Сейчас РЭСы требуют при выделенной мощности больше 5 КВт тянуть от ТП отдельную линию. И счетчик размещать на ТП. Поскольку в линии есть потери электроэнергии, РЭСы не хотят "вешать" эти потери на себя, а отдают потребителю. Когда на линии несколько потребителей - такой "фокус" не получится. А когда на линии один потребитель - вешай счетчик на ТП, и все потери на линии - "в подарок". У меня счетчик на ТП. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 20 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Вот нормальная, всем понятная схема (с форума), а не зарисовки с натуры (тем более схема включения счётчика противоречит руководству по эксплуатации изготовителя) А есть нормативный состав проекта по электрификации дома, с четким указанием разделов, необходимых расчетов, параметров, схем и т.п.? Поскольку, посмотрев свой проект на линию от ТП до дома, увидел худший вариант курсовой работы за 2-3 курс технического ВУЗа, только еще по объему вычислений, чертежей, пояснительной записки и т.п. минимум в 10 раз меньше курсовой работы. Степень проработки - как у двоешника в стадии "перед отчислением". Я привел пример расчета загрузки трансформатора. Тупо взяли "болванку" (козу) с другого проекта, и подкололи к моему проекту, даже не удосужившись посмотреть мощность моего ТП. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 А есть нормативный состав проекта по электрификации дома, с четким указанием разделов, необходимых расчетов, параметров, схем и т.п.? ДБН А.2.2-3-2011. Проектування. Склад та зміст проектної документації на будівництво об'єктів ДСТУ Б А.2.4-4:2009 Основні вимоги до проектної та робочої документації ДСТУ Б А.2.4 21 2008 Система проектної документації для будівництва Силове електрообладнання Робочі креслення. ДСТУ Б А.2.4-24:2008 "Система проектної документації для будівництва. Внутрішнє електричне освітлення. Робочі креслення". Я привел пример расчета загрузки трансформатора. Тупо взяли "болванку" (козу) с другого проекта, и подкололи к моему проекту, даже не удосужившись посмотреть мощность моего ТП. А как Вы узнали мощность своего ТП? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 20 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 А как Вы узнали мощность своего ТП? На трансформаторе (на его щите), рядом с номером трансформатора, написано большими буквами 160 кВА. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gerasim_76 Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 (тем более схема включения счётчика противоречит руководству по эксплуатации изготовителя) Это из-за соединения на корпус перед счетчиком? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gerasim_76 Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Пожалуйста, вот фото документов. Напишите, пожалуйста, видите ли Вы именно в документах, PEN там, или N? Это акт разграничения балансовой принадлежности, там могут рисовать схемы очень утрировано...а есть схема, похожая на ту как выложил sanykrimea ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Это из-за соединения на корпус перед счетчиком? Из-за нуля ответвлением на счётчик: НІК 2301 Руководство по эксплуатации ААШХ.411152.007 РЭ (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gerasim_76 Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Из-за нуля ответвлением на счётчик: Этим ? Эту перемычку нужно убрать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Нет - на схеме POLAA проблема: (ссылка на изображение устарела) Хотя может и не проблема - PEN нельзя через счётчик пропускать, а иначе четырёхпроводную линию не вывести. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gerasim_76 Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Нет - на схеме POLAA проблема: (ссылка на изображение устарела) Это наверное замысловатое обозначение двух жил) Нагрузка _l L_ Генерац Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Это наверное замысловатое обозначение двух жил) Нагрузка _l L_ Генерац Не думаю - тогда смысла нет вырисовывать фазные входы и выходы. PEN нельзя через счётчик пропускать, а счётчик нельзя (юридически) таким образом включать. При счётчике в ТП правильной может быть только 5-проводная линия TN-S. И если бы это был не PEN, а N, то нет смысла делать ответвление - можно было прямиком через счётчик ноль пустить. В принципе это на руку POLAA - при любых спорах по поводу учёта можно сослаться на неправильную схему включения счётчика. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gerasim_76 Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Не думаю - тогда смысла нет вырисовывать фазные входы и выходы. PEN нельзя через счётчик пропускать, а счётчик нельзя (юридически) таким образом включать. При счётчике в ТП правильной может быть только 5-проводная линия TN-S. И если бы это был не PEN, а N, то нет смысла делать ответвление - можно было прямиком через счётчик ноль пустить. В принципе это на руку POLAA - при любых спорах по поводу учёта можно сослаться на неправильную схему включения счётчика. а вот на той схеме, что Вы дали...как расчеплять перед счетчиком РЕН, если требуют, чтобы до счетчика не было разрыва проводников? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 а вот на той схеме, что Вы дали...как расчеплять перед счетчиком РЕН, если требуют, чтобы до счетчика не было разрыва проводников? Хто требует? PEN делится на РЕ и N перед счётчиком, N зашёл в счётчик, вышел и все вместе пошли на линию. Вот, например, деление перед счётчиком: (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gerasim_76 Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Хто требует? PEN делится на РЕ и N перед счётчиком, N зашёл в счётчик, вышел и все вместе пошли на линию. Вот, например, деление перед счётчиком: (ссылка на изображение устарела) И что, теперь, это место пломбировать нужно? Как монтажники его делят в щите? у нас просто, получается, РЕН пропускают через счетчик, потом с входной нулевой клеммы ПЗВ делается отдельная перемычка РЕ на ГЗШ..хотя это и не совсем правильно, но зато провода до счетчика не имеют разрыва или опломбированы(клеммы входн. автомата) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 И что, его это место пломбировать нужно? Как монтажники его делят в щите? На любой шине, кросс-модуле, плашечном зажиме. Опломбируется (если РЭС захочет) или отсек в щитке или весь щиток оптом. у нас просто, получается, РЕН пропускают через счетчик, потом с входной нулевой клеммы ПЗВ делается перемычка на ГЗШ..хотя это и не совсем правильно, но зато провода до счетчика не имеют разрыва или опломбированы(клеммы входн. автомата) Так нельзя - после счётчика это уже не PEN, а банальный рабочий ноль. Минимальное сечение PEN - 16 мм2 алюминий или 10 мм2 медь, сечение шины напряжения (нуля) счётчика в ГОСТах не нормируется. Из-за несоблюдения минимального сечения и не допускается через счётчик. Вот например нулевая шина трёхфазного Энергомера ЦЭ6803В (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0).. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gerasim_76 Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 На любой шине, кросс-модуле, плашечном зажиме. Опломбируется (если РЭС захочет) или отсек в щитке или весь щиток оптом. Так нельзя - после счётчика это уже не PEN, а банальный рабочий ноль. Минимальное сечение PEN - 16 мм2 алюминий или 10 мм2 медь, сечение шины напряжения (нуля) счётчика в ГОСТах не нормируется. Из-за несоблюдения минимального сечения и не допускается через счётчик. Вот например нулевая шина трёхфазного Энергомера ЦЭ6803В .. У нас только используют НИК 2301 АП1... в его клеммы спокойно заходит 16мм* Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 У нас только используют НИК 2301 АП1... в его клеммы спокойно заходит 16мм* Ну и что? Сечение шины какое? Есть подтверждение, что между входным и выходным проводником есть 10 мм2 меди? ЦЭ6803В 50 А допускает 35 мм2, 100 А - 50мм2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gerasim_76 Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 Ну и что? Сечение шины какое? Есть подтверждение, что между входным и выходным проводником есть 10 мм2 меди? Думаю да... тем более даже на фото ЦЭ6803В счетчика видно, что нулевые клеммы-это цельнолитой клемник на 2 клеммы (можно сравнить с плашечным зажимом грубо)от этой клеммы ноль в сам счетчик идет тонким проводом, для питания катушек напряжения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 21 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2012 Думаю да... тем более даже на фото ЦЭ6803В счетчика видно, что нулевые клеммы-это цельнолитой клемник на 2 клеммы (можно сравнить с плашечным зажимом грубо)от этой клеммы ноль в сам счетчик идет тонким проводом, для питания катушек напряжения. Площадь соединения - это площадь торцов двух стальных винтов (не медных) и площадь соприкосновения проводника с материалом клеммника. Где ж подтверждение минимального сечения? По этому соединению постоянно протекает ток (тепловые деформации), если нулевой проводник отвалится - ничего страшного защита обеспечена РЕ-проводником. Если отгорит совмещённый - электроустановка останется полностью без защиты. Например в РФ есть (ссылка устарела). Во всех рекомендуемых схемах деление происходит только до счётчика: 1 — питающая цепь; 2 — проводящая оболочка щитка; 3 — зажим для нулевого защитного проводника РЕ (PEN) питающей сети); 3, 4 — зажимы для нулевого рабочего проводника N; 5 — зажим для нулевого рабочего проводника N2, от УЗО; 6, 7, 8— зажимы для нулевых защитных проводников РЕ и нулевых рабочих проводников N1 и N2, групповых цепей; 9 — зажим для проводника уравнивания потенциалов; 10 — соединительный элемент зажимов нулевых рабочих проводников N1 [питающей сети (поз. 4) и групповых цепей (поз. 7)]; 11 — соединительный элемент зажимов нулевых рабочих проводников N (поз. 5 и 8 ); 12 — соединительный элемент зажимов нулевых защитных проводников РЕ [питающей сети (поз. 3) и групповых цепей (поз. 6), а также зажима проводника уравнивания потенциалов (поз. 9)]; 13, 14 — соединительные элементы входных выводов защитных аппаратов групповых цепей; 15 — знак заземления у зажима (поз. 3); 16, 17— устройства защитного отключения без встроенной защиты от сверхтока; 18 — устройство защитного отключения со встроенной защитой от сверхтока; 19, 20, 21 — автоматические выключатели; 22 — счетчик; 23, 24 — линии групповых цепей Рисунок А.6 — Схема квартирного учетно-группового щитка (для коттеджа), присоединенного к наружной трехфазной четырехпроводной питающей сети Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 21 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 21 січня 2012 Это акт разграничения балансовой принадлежности, там могут рисовать схемы очень утрировано... Не только. В этом же посте еще есть фото "Карты зміни схем в електричних мережах". www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1369431&postcount=21 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз