Отопление, водоснабжение, канализация, котельные. Расчёт и монтаж от Korni

[Korni]

Александр, спасибо за схему и документ.

Стоимость для меня одноразово неподъемная.....

Честно говоря, не вижу особого смысла вообще задумывать такую насыщенную систему.

 

Сегодня-завтра постараюсь выложить оптимальную, по моему мнению, топочную. Это газовый конденсационный котел и фсё.

 

..При поэтапной реализации я правильно понимаю:

- нужно заложить трассу для теплоносителя от солнечного коллектора....

Да

...- нужно установить все гребенки ....

Хм. Смотря что Вы называете "гребенкой".

...- нужно установить водонагреватель

- нужно установить один из котлов....

Ну, да.

[Korni]

censor.net.ua/news/376961/sotsialnaya_tsena_na_gaz_dlya_naseleniya_s_1_aprelya_vyrastet_na_53_a_tarify_na_tsentralnoe_otoplenie

Разберись с вопросом и не вводи людей в заблуждение.

Речь идет о выравнивании стоимости газа - она должна быть единой, в принципе.

Подымут нижнюю цену - до 5,5 тыс. грн за 1 куб м с 3,6 тыс

 

В своих подсчетах я использую верхнюю цену в 7,2.

[bumerang]

Честно говоря, не вижу особого смысла вообще задумывать такую насыщенную систему.

 

Сегодня-завтра постараюсь выложить оптимальную, по моему мнению, топочную. Это газовый конденсационный котел и фсё.

 

Александр, а гелио, как вариант помощи газовому котлу

[Korni]

Александр, а гелио, как вариант помощи газовому котлу

Рекомендую только при определённых условиях - больше 5-ти жильцов, или больше 3 женщин, частные пансионы, наличие бассейна.

 

Но я повторяюсь

За год 1 кв.м солнечных коллекторов производит количество энергии = количеству энергии, произведённым газовым котлом на 650грв.

Стоимость инсталляции 1 кв.м солнечных коллекторов где-то 1000-1400 U$

 

1 м.кв вакуумных солнечных коллекторов произведёт где-то 750 кВт энергии, в год, район Киева.

Такое же количество энергии произведут где-то 85-90 кубов газа. Если по 7.2, то это будет стоить 645 грив.

Срок окупаемости солнечных коллекторов можете прикинуть сами.

Если гостиница, или бассейн, много женщин в семье - ещё можно считать для ГВС.

А для отопления вообще нет смысла.

 

Газ - самое экономичное и экологичное топливо на сегодняшний день.

Если его стоимость подключения (сама труба) до 5 тыс.U$, то альтернативны не вижу.

Резерв - электричество. В особых случаях - воздушный тепловой насос.

...

Лучше потратиться на утепление, качественный конденсационный котёл и автоматику.

Тёплые полы/стены - в приоритете.

....

Городить фанкойлы в домах до 400м тоже не вижу смысла.

 

[mikhailoff71]

Сегодня-завтра постараюсь выложить оптимальную, по моему мнению, топочную. Это газовый конденсационный котел и фсё.

Посмотрел цены на конденсационные котлы. Так они в полтора раза дороже, чем обычные конвекционные.

Александр, стоит ли вкладываться в конденсационник, если отапливаемая площадь будет 80 кв.м? Дом достаточно утеплен. По грубому прикинул, вложенные деньги вернутся мин. через пять сезонов, а только потом пойдет экономия. И какой в этом случае рассматривать котел по мощности? Планируются частично ТП и радиаторы. Полы по грунту с утеплением 50-100мм. Отдельной котельной не будет.

 

Еще можно вопрос. Какое решение ГВС, на Ваш взгляд, самое оптимальное по соотношению цена-комфорт для двоих постоянно проживающих, не нуждающихся в приёмах ванн (только душ):

- одноконтурный котел + электробойлер на 80-100л;

- одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева;

- одноконтурный котел + комбинированый бойлер;

- двухконтурный бойлер с интегрированной накопительной емкостью от 30л?

Двухконтурный котел с прямым нагревом ГВС не рассматриваю.

[Korni]

Посмотрел цены на конденсационные котлы. Так они в полтора раза дороже, чем обычные конвекционные.

Александр, стоит ли вкладываться в конденсационник, если отапливаемая площадь будет 80 кв.м. Дом достаточно хорошо утеплен? По грубому прикинул, вложенные деньги вернутся только через пять сезонов, а потом только экономия. И какой в этом случае рассматривать котел по мощности?......

Ну, да - котлы дороже.

Экономия порядка 25%. В моём случае (110м.кв среднеутеплённого дома) экономия составила 500 м.куб. Для таких небольших домов вроде бы было незначительно (это было до подорожания газа).

5лет возврата инвестиций - это очень хорошо, на самом деле. Котел прослужит лет пятнадцать минимум, при должном уходе. Но это тоже стоит денег.

Мощность котла не так важна, как его возможность модулирования (работать с максимальным КПД в широком диапазоне).

 

[spoiler=Порекомендую лучшую модель, имхо, по этому качеству на рынке] - Logamax plus GB172i в чотирьох моделях від 3,75 до 42 кВт та модуляцією потужності 1:8...

 

 

...

Еще можно вопрос. Какое решение ГВС, на Ваш взгляд, самое оптимальное по соотношению цена-комфорт для двоих постоянно проживающих, не нуждающихся в приёмах ванн (только душ):

- одноконтурный котел + электробойлер на 80-100л;

- одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева;

- одноконтурный котел + комбинированый бойлер;

- двухконтурный бойлер с интегрированной накопительной емкостью от 30л?

Двухконтурный котел с прямым нагревом ГВС не рассматриваю.

"- двухконтурный бойлер с интегрированной накопительной емкостью от 30л" - если нет ванны.

Одноконтурный с бойлером, если есть ванная.

[StNick]

[spoiler=Порекомендую лучшую модель, имхо, по этому качеству на рынке]

 

Есть еще варианты? (Хотя бы один... другой конторы...)

[Korni]

Есть еще варианты? (Хотя бы один... другой конторы...)

С таким коэффициентом - не видел.

 

Но для 2 человек хороший вариант ещё может быть:

 

ecoCOMPACT VSC INT 266/4-5 - 306/4-5

• Компактний конденсаційний опалювальний котел з вбудованим ємнісним водонагрівачем
  
• Моделі потужністю 25 и 30 кВт
  
• Накопичувальний водонагрівач 150 л з пошаровим нагрівом
  

Или

ecoTEC plus VU 306/5-5 - 386/5-5

 

Опалювальний конденсаційний котел з можливістю приготування гарячої води в комбінації з ємнісним водонагрівачем.

[Korni]

....

Но для 2 человек хороший вариант ещё может быть:

 

ecoCOMPACT VSC INT 266/4-5 - 306/4-5

......

Или

ecoTEC plus VU 306/5-5 - 386/5-5......

 

Постараюсь, всё же, подготовить спецификации по котлам

[mariman]

Подскажите, мне просчитали вариант с G 172 и баком косвенного нагрева с двумя змеевиками( все таки может когда нибудь созрею на коллектор солнечный). Просчитали, что это оптимальный вариант для дома 180 кв на 4-5 чел. Интересно, как вы считаете, стоит ли дополнительно ставить теплоаккумулятор, чтобы в случае чего была возможность подключить ТН воздушный или электрокотел. Солнечные коллектора тоже не рекомендуют ставить на отопление , максимум ГВС. Хотя думал изначально подключить коллектор именно к аккумулятору

[Korni]

Присоединяюсь к словам рекомендателей.7

[bumerang]

Рекомендую только при определённых условиях - больше 5-ти жильцов, или больше 3 женщин, частные пансионы, наличие бассейна.

Но я повторяюсь

За год 1 кв.м солнечных коллекторов производит количество энергии = количеству энергии, произведённым газовым котлом на 650грв.

Стоимость инсталляции 1 кв.м солнечных коллекторов где-то 1000-1400 U$

 

Арифметика великая сила. Срок окупаемости порядка 50 лет при текущей стоимости газа и курсе доллара - заставляет задуматься

[Korni]

Как не надо делать.

 

Штукатуры разложились на стяжке теплого пола. Бетономешалку еще не успели затащить.

Фотографирую такие нюансы, чтобы потом заказчик знал ответ на вопрос, почему стяжка и плитка потрескались.

 

 

Что надо сделать, чтобы исправить эту ситуацию:

• по нормативам, штукатурка ДОЛЖНА быть сделана до стяжки ТП
  
• в конкретном случае, на стяжке ТП нельзя складировать материалы, особенно точечно. Использовать для этого поверхности без стяжки или распределять вес равномерней.
  

[Korni]

потрібна ваша консультація, порада щодо організації ефективного використання теплової енергії

 

Доброго дня, Олександр. Потрібна ваша консультація, порада щодо організації ефективного використання теплової енергії від котла та розміщення сантехнічних приладів в квартирі. За консультацію буду вдячний. До вас звертаюсь, як до експерта. Такого самого листа, я вам відправив на вашу електрону пошту kornisan@gmail.com. Можливо, ви зараз зайняті і у вас не має на консультацію часу. Буду вдячний за відповідь.

Опис квартири:

Двох кімнатна квартира на першому поверсі 4-поверхового будинку, новобудова в мікрорайоні Академічний м. Вінниця. Площа квартири 62,63 кв. м.

Здається забудовником в такому стані і заявлено наступне:

Зовнішні стіни – цегляні, зовнішнє утеплення стін будинку 120 мм;

Внутрішні стіни – цегляні та з газобетону;

Перегородки: міжквартирні – блоки із газобетону в дві перегородки 100 мм та повітряною звукоізоляцією 40 мм. загальна товщина 240 мм; міжкімнатні – газобетон 100 мм; в С/В цегляні 65 мм;

Перекриття – зірні із з/б панелей 220 мм;

Під першим поверхом підвал, цоколь утеплений ЕППС;

Висота поверху 2,5 м (від підлоги до перекриття);

Вхідні двері - металеві від забудовника (спочатку не будемо міняти, плануємо замінити в майбутньому);

Вікна – металопластикові, з двох камерним склопакетом від забудовника.

Підлога – на першому поверсі, по перекриттю між підвалом та першим поверхом теплоізоляція утеплювач Техноніколь 150 мм . та стяжка;

Стіни – поштукатурені;

Опалення – індивідуальне з котлом protherm, потужність не знаю, думаю що стандартна для новобудов від забудовника, можливо ви визначите за фото, яке я прикріплю. Система опалення – двотрубні з нижнім розведенням по квартирі, труби поліетиленові. Тип опалювальних приладів – сталеві плоскі радіатори, розташовані в кожній кімнаті під вікном.

Водопостачання холодне – від міського водопроводу, нижня розводка, стояки в штрабах, розводки до приладів відкриті та в підготовці підлоги. Водопостачання гаряче – індивідуальне поквартирне, труби поліетиленові від газового котла.

Що ми плануємо змінити:

1. Туалет перенести у ванну кімнату, кімнату від туалету плануємо використовувати як комору, для зберігання спорядження та велосипедів, сподіваємось, що ця кімната підійде для цього.

2. У ванній кімнаті плануємо поставити душову, вимоги: практичність у використанні та ціна - якість. Схиляюсь до того, щоб поставити піддон, звести стінку душової, поставити двері душової та вивести змішувач із лійкою та краном, саму душову облицювати плиткою. Розташування душової в протилежному від дверей куті, там де на плані зображена ванна. Відповідно у ванній кімнаті плануємо розмістити наступні прилади: унітаз (інсталяція), умивальник, душова, пральна машина, рушникосушарка. Оздоблення: стіни, підлога – плитка; стеля – натяжна стеля (можливо гіпсокартон).

В нас є бажання в квартирі використати водяну теплу підлогу від газового котла. І тут починаються нюанси. Квартира здається забудовником із стяжкою. Домовитись із будівельниками та їх керівництвом, щоб не робили стяжки, нам не вдалося. Там буде стяжка 70 мм по утеплювачу, так сказали будівельники, які мають її робити.

Тепер розглянемо можливі варіанти:

1. Не робити теплу підлогу взагалі. В цьому мене намагався переконати директор будівництва цього мікрорайону, говорячи про власний досвід та 150 мм. утеплювача під стяжкою.

2. ТП робити: в кухні (зона, де буде контакт із ногами, не робити під меблями); ванна (зона, де буде контакт із ногами, не робити під с/т приладами); коридор (зона, де буде відбуватись роззування, для того, щоб висушувати взуття та тепловий бар’єр, від холодного повітря від вхідних дверей, не робити під меблями), або ж робити ТП по всьому коридору, так як все одно лінія ТП йтиме через весь коридор.

3. Робити ТП у всіх кімнатах, а радіатори залишити або ж зняти і продати.

Покриття підлоги в квартирі планується наступне: кімнати та коридор до зони роззування – ламінат; коридор зона роззування – плитка; ванна – плитка; кухня – дружина хоче ламінат, я наполягаю на плитці. З приводу ламінату, на кухні та коридорі, дружина апелює тим, що в період, коли не буде вмикатись опалення, то на плитці буде холодно в ноги а ми хочемо в квартирі ходити босоніж.

План квартири, фото кімнат, та план розташування с/т приладів, вам надішлю.

Хотілося б від вас отримати технічне рішення та рекомендації щодо організації оптимального та ефективного використання теплової енергії від котла та розміщення сантехнічних приладів в квартирі. Ми схиляємось до використання енергоефективних технологій і хотілося це реалізувати у власній квартирі, за умов що це буде виправдано та економічно обгрунтовано.

А також рекомендації з вашого досвіду, які купувати бренди та марки с/т приладів та яких розмірів, комплектуючих та розхідних матеріалів.

Бюджет в нас критично обмежений, але це наша перша власна квартира і хочеться зробити якісний ремонт для себе. Тому схиляємось до вибору: ціна-якісь.

Ремонтні та монтажні роботи, які не потребують спеціальних профільних навиків та знань, робитимемо власними силами залучаючи друзів, які займаються ремонтами. На роботи, які потребують спеціальних профільних навиків та знань запрошуватиму місцевих фахівців. А так, всі роботи, які можна виконувати власноруч, намагатимусь виконувати сам.

Такий саме опис додаю окремим файлом, можливо вам так буде зручніше з ним працювати а також додаю фото, план квартири та планове розташування с/т приладів.

 

 

Доброго дня.

 

Тепла підлога:

• потребує меньше витрат газу, ніж радіатори (10-15%)
  
• можна без проблем влаштувати під ламінатом
  
• якщо радіатори теж є, треба купувати окремий смішувальний вузол для ТП
  
• для спальних кімнат мало сенсу робити (дорожче, ніж радіатори)
  
• пилюку не здіймає
  
• дружина про "холодну плитку" має рацію
  
• "директор будівництва цього мікрорайону" рації не має.
  

 

Щодо комплектуючих - я працюю з німецькими брендами, мабуть не дуже сможе порекомендувати з інших. Єдине що - рекомендував би купувати не на базарі, а в спеціалізованних магазинах. Наприклад, Ромстал - в Луцьку є. Можна скористатися моєю знижкою.

[Korni]

 

Для людей с низкой квалификацией в любом виде деятельности характерно следующее:

1. Они склонны переоценивать собственные умения;
   
2. Они не способны адекватно оценивать действительно высокий уровень умений у других;
   
3. Они не способны осознавать всю глубину своей некомпетентности;
   
4. В случае, если уровень этих умений удаётся значительно повысить, у них появляется способность осознать уровень своей прежней некомпетентности.
   

[Korni]

[ШуRik]

Доводилось ли когда-то пересекаться с таким брендом? Можно ли ему доверить подводку к бойлеру? гугл кроме сайта магазина больше ссылок не дает.

 

Трубка латунная, хромированная WIANGI 1/2"x1/2", 50 см, Г-Г

 

Описание:

 

Трубка для воды

 

Длина: 50 см

 

Тип подключения: Г-Г (гайка-гайка)

 

Размер: 1/2"х1/2"

 

Тип соединения: гайка-гайка (ГГ) Страна производитель: for EU

[Korni]

Доводилось ли когда-то пересекаться с таким брендом? Можно ли ему доверить подводку к бойлеру? гугл кроме сайта магазина больше ссылок не дает.....

Нет, не доводилось.

[StNick]

Страна производитель: for EU

 

china for EU?

[bumerang]

Арифметика великая сила. Срок окупаемости порядка 50 лет при текущей стоимости газа и курсе доллара - заставляет задуматься

 

Здравствуйте Александр,

 

как вы считаете имеет смысл рассматривать тепловой насос возду-вода в качестве основного источника тепловой энергии, а газовый котел как вспомогательный источник?

[Korni]

Здравствуйте Александр,

 

как вы считаете имеет смысл рассматривать тепловой насос возду-вода в качестве основного источника тепловой энергии, а газовый котел как вспомогательный источник?

По моему субъективному мнению, если стоимость подключения газовой трубы до 5т$, то альтернативы будут экономически неоправданными.

 

Для ТН я бы предложил рассмотреть систему "Активного зовнішнього утеплення-опалення Ecocolt". Для этой системы достаточная температура теплоносителя +20-25°С

 

[Рыська]

Korni Здравствуйте! Хочу спросить Ваше мнение как профессионала в отоплении и сантехнике. Сделали отопление согласно теплотехнического расчета. Весь 1 этаж теплый пол и 2 радиатора возле 2х из 3х установленных окон.

Помещение кухня-гостиная совмещено, изначально планировалась столешница под окном в части кухни и радиатор не установлен.

Теперь стоит вопрос о смещении под окно мойки, думаю, что Вы часто сталкиваетесь с такими решениями.

Что предусмотреть в данном случае от излишней влаги, и стоит ли беспокоиться по этому поводу с точки зрения правильного подхода?

Спасибо

[StNick]

 

Для ТН я бы предложил рассмотреть систему "Активного зовнішнього утеплення-опалення Ecocolt". Для этой системы достаточная температура теплоносителя +20-25°С

 

 

Ее только к ТН подключают?

[Korni]

Ее только к ТН подключают?

Нет.

Но только с грунтовым ТН можно добиться сверхвысокого COP.

Летом тупо гнать в стены, на охлаждение. + повысится температура грунта, будет большее аккумуляции на зиму

[Korni]

....Что предусмотреть в данном случае от излишней влаги, и стоит ли беспокоиться по этому поводу с точки зрения правильного подхода?Спасибо

От "влаги" спасает правильно сделанная вентиляция, а не радиаторы.

 

Я бы, может быть, вообще радиаторы не ставил при наличии ТП.

У меня дома их и нет там, где ТП. В том числе, и на кухне.