Отопление, водоснабжение, канализация, котельные. Расчёт и монтаж от Korni

[Игорь&Ира]

А какой программой считали?

Если этой считать,

dokadoma.com/calc/teplo#res

то например дом площадью 100 м2 с утеплителем 50 мм теряет 660 Вт/час, с утеплителем 100 мм - 484 Вт/час, с утеплителем 150 мм - 374 Вт/час (через пол). Т-ра внутри +22, снаружи -20.

Это правильный расчет?

Если принять цену 1кВт - 0,63 грн/кВт, то окупаемость разницы между 50 мм эппс и 100 мм эппс около 50 лет (принимаем цену эппс 2000 грн/м3). Как-то неожиданно.

 

Если бы кто-то из специалистов выложил сравнительные расчёты по окупаемости утепления в 50, 100 и 150 мм.

[Артем1980]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста!

Собираюсь реконструкцию загородного дома, мучают муки выбора отопления. Газа нет и не будет, топить думаю дровами.

Выбор стоит между твердотопливным котлом с водяным отоплением с теплоаккумулятором (если влезет в топочную) в паре с электро котлом для поддержания температуры +2-+5 в то время когда меня нет (думаю финансов самый затратный вариант)

просто твердотопливный котел с водяным отоплением с теплоаккумулятором.

и твердотопливный котел с воздушным отоплением.

Вообщем не понимаю вообще ничего в жто

Горячая вода предполагаю будет нагреваться эл баком на 100 литров.

Дом планируется получиться 7*11 с массандрой над всем домом.

Заранее спасибо за ответ.

[Korni]

....то например дом площадью 100 м2 с утеплителем 50 мм теряет 660 Вт/час, с утеплителем 100 мм - 484 Вт/час, с утеплителем 150 мм - 374 Вт/час (через пол). Т-ра внутри +22, снаружи -20.

 

Это правильный расчет?...

Где Вы встречали температуру грунта в -20°С?

:D

[Korni]

Если бы кто-то из специалистов выложил сравнительные расчёты по окупаемости утепления в 50, 100 и 150 мм.

Там нечего считать.

Разница в кВт на стоимость кВт:

 

Зависимость теплопотерь от толщины изоляции (пол):

 

[Roman_T]

Где Вы встречали температуру грунта в -20°С?

:D

 

Точно . Думал утеплять пол 15 см эппс, но похоже, что это бессмысленно. Буду уменьшать толщину утепления пола.

[Korni]

Точно . Думал утеплять пол 15 см эппс, но похоже, что это бессмысленно. Буду уменьшать толщину утепления пола.

Всё-таки, 50 - маловато.

Если есть возможность - то делайте (80)100.

Можно комбинировать 50ППС+50ЭППС.

При этом, ЭППС сверху.

[Roman_T]

100 буду делать, спасибо.

[Korni]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста!

Собираюсь реконструкцию загородного дома, мучают муки выбора отопления. Газа нет и не будет, топить думаю дровами.

Выбор стоит между твердотопливным котлом с водяным отоплением с теплоаккумулятором (если влезет в топочную) в паре с электро котлом для поддержания температуры +2-+5 в то время когда меня нет (думаю финансов самый затратный вариант)

просто твердотопливный котел с водяным отоплением с теплоаккумулятором.

и твердотопливный котел с воздушным отоплением.

Вообщем не понимаю вообще ничего в жто

Горячая вода предполагаю будет нагреваться эл баком на 100 литров.

Дом планируется получиться 7*11 с массандрой над всем домом.

Заранее спасибо за ответ.

 

Стоимость твердотопливной котельной с теплоакуммулятором может находится в диапазоне 140-240тыс. грв.

 

А дом периодического проживания (дача) я бы оборудовал электроотоплением (дуйками, конвекторами). И печку ни в коем случае не разбирал бы.

[Артем1980]

Спасибо огромное, печку убирать придется так как по проекту реконструкции все внутрение перегородки сносятся и строится одна стена для сан узла. А если рассмотреть еще два варианта: 1.ТТК без теплоаккумулятора или 2. что - то типа печки булерьян вместо печи, что скажете? Спасибо.

Спасибо за подсказку, сейчас прочитал, что если оформить в доме электроотопление должным образом то там и тариф не большой в отопительный сезон до 3600 квт

[Xenotron2]

Не было такой рекомендации.

Это была констатация факта.

Лучше везде ТП, но в спальнях не делают по одной причине - слишком мало времени проводим в сознательном состоянии, чтобы оценить комфорт от ТП. И этот комфорт - дороже в инсталляции.

У меня все запутано и надо принимать во внимание массу факторов, чтобы оценить экономический эффект. С одной стороны, пол 2-го этажа будет очень ровный, так что ложить, скажем, ламинат можно без всяких дополнительных работ и затрат на выравнивание. С другой стороны, это приведет к необходимости делать какие-то телодвижения по звукоизоляции от ударного шума, прокладке электропроводки и отопления (радиаторного?), а также появления разницы в уровне пола санузла второго этажа и всех остальных комнат на этом этаже. Если я себя уговорю, что стяжку на 2-м этаже надо делать в любом случае в целях звукоизоляции, то стоимость организации ТП на 2-м этаже выйдет и не такой уж и большой (утепление не требуется, так как под перекрытием будет минвата для шумоизоляции).

 

Правильно. Ну у ЭППС выше плотность, при той же теплопроводности.

Критична ли эта плотность для укладки в пол?

[Korni]

Спасибо огромное, печку убирать придется так как по проекту реконструкции все внутрение перегородки сносятся и строится одна стена для сан узла. А если рассмотреть еще два варианта: 1.ТТК без теплоаккумулятора или 2. что - то типа печки булерьян вместо печи, что скажете? Спасибо.

Спасибо за подсказку, сейчас прочитал, что если оформить в доме электроотопление должным образом то там и тариф не большой в отопительный сезон до 3600 квт

В дачном доме я бы не делал ВОДЯНУЮ систему отопления.

Это дорого и выше риски аварий.

[Korni]

....Критична ли эта плотность для укладки в пол?

Зависит от:

• толщины стяжки и её конструкции
  
• от нагрузок на стяжку (вес мебели и т.п.)
  

[Игорь&Ира]

Разница в кВт на стоимость кВт:

 

За какой период получатся данные?

 

Зависимость теплопотерь от толщины изоляции (пол)

 

Для стен та же зависимость?

[Korni]

За какой период получатся данные?

Отопительный период - 186 дней.

...Для стен та же зависимость?

Нет.

Там другой тепловой (температурный) напор. Он выше.

Как и теплопотери.

[Игорь&Ира]

Там другой тепловой (температурный) напор. Он выше. Как и теплопотери.

 

Случайно, нет такой же диаграммы для стен? Соотношение понятно, а хотелось бы и абсолют посчитать.

[Korni]

Случайно, нет такой же диаграммы для стен? Соотношение понятно, а хотелось бы и абсолют посчитать.

Нет.

Сами посчитайте, там просто.

[Xenotron2]

А какой программой считали?

Считал прогой от Валтека.

[Roman_T]

Пересчитал по графику от Корни:

- потери при 150 мм утеплителя = 5 Вт/м2

- потери при 100 мм утеплителя = 8 Вт/м2

Площадь дома = 121 м2

8-5=3*121*24/1000=8,7кВт дополнительных потерь в сутки.

Если взять отопительный период 90 дней и тариф 1,4грн/кВт (если больше 600кВт), то за отопительный период потратится дополнительно 90*8,7*1,4=1096 грн.

5 см на площадь 121 м2 стоит 0,05*121*1900=11495 грн.

Окупаемость =11495/1096=10,5 года.

 

При отопительном периоде 186 дней, окупаемость равна 5 лет.

 

Но если тариф ниже, например 0,4грн/кВт, то окупаемость будет 36 лет для 90 дней расчета и 17,7 лет для 186 дней расчета.

 

Но с учетом того, что тарифы будут расти, может 150 мм утеплителя и не так уж не рационально.

[Vikctor]

Но с учетом того, что тарифы будут расти, может 150 мм утеплителя и не так уж не рационально.

Рачительные немцы, у которых тарифы на энергоносители давно рыночные, в свои утеплённые фундаменты (типа УШП) закладывают утеплитель от 200мм до ... 350мм. Наверное просто наши таблицы не изучают...

[Korni]

Рачительные немцы, у которых тарифы на энергоносители давно рыночные, в свои утеплённые фундаменты (типа УШП) закладывают утеплитель от 200мм до ... 350мм. ..

И у нас есть "рачительные немки".

И они не вспоминают, сколько природных ресурсов губят ради мнимой экономии "пассивного дома". А чё им париться - ресурсы-то уничтожаются в третьих странах.

 

Я тоже, кстати, поддерживаю повышение тарифов. В идеале, до нормальной цены в 1000-1500 U$ за тыс.куб

[Xenotron2]

А есть какой-то адекватный электро теплый пол, который не требует работы предсказателя в разрезе размещения мебели на следующие лет 10-20?

[Korni]

А есть какой-то адекватный электро теплый пол, который не требует работы предсказателя в разрезе размещения мебели на следующие лет 10-20?

Не подскажу, это Murava лучше помучить.

[valeriy123]

Я тоже, кстати, поддерживаю повышение тарифов. В идеале, до нормальной цены в 1000-1500 U$ за тыс.куб

Цена дело наживное. Интереснее где (кому) оседает разность.

[Артем1980]

В дачном доме я бы не делал ВОДЯНУЮ систему отопления.

Это дорого и выше риски аварий.

 

Спасибо за ответ!

Уважаемый Korni, а на какие бы печи вы рекомендовали посмотреть? И разводка по трубам-воздуховодам, или же нагрев по принципу камина?

[-electron-]

Бюджет ТТ котельні сподобався. А яка хоч приблизна циферка на електро котельню? Будинок на 100 квадратів опалювальної. Приблизні тепловтрати в районі 9-11 кВт. Теплоакумулятором буде ТП першого поверху і десь 1000 літровий акумулятор на батареї. Бойлери електричні в ціну не входять. Все одно на 2 тільки спати будемо.

І яку ширину шахт закладати під вивід 4 стояків опалення в утеплені? Щоб інсталятор потім не довбав стіни.