Как получить строительную лицензию?!

[Andy_325]

Общался со знакомым проектантом. Говорит старую комиссию, которая выдавала лицензии распустили. Создали новую и в другом составе и месте. Новые ни хрена не знают, денех не берут, лицензий не выдают. Ждут...

[Петр 380]

Подыму тему.

С момента последнего поста здесь прошло почти три года.

 

Вопрос:

Подлежит ли лицензированию строительная деятельность на объектах 1-3 категории.

 

Перечитал кучу законов, постанов и пр.

Консультировался у юристов. Однозначного ответа так и не получил.

[consultant]

...

Подлежит ли лицензированию строительная деятельность на объектах 1-3 категории.

 

Перечитал кучу законов, постанов и пр.

Консультировался у юристов. Однозначного ответа так и не получил.

 

В таких випадках звертайтесь до першоджерел, а не до, типу, юристів. Не читайте підряд наші закони і постанови, особливо, перед сном. Будуть снитися кошмари.

 

Першоджерело нам каже, що ліцензії зараз можуть видаватися на 3 види робіт: будівельні та монтажні роботи, монтаж інженерних мереж, будівництво транспортних споруд. В ліцензіях зазначається, що вони дійсні для класів СС2 і СС3. Просто в кодифікаторі нема ще категорій. А вимагаються ліцензії тільки для ІV - V категорій складності об'єктів. - dabi.gov.ua/index.php/napryamki-diyalnosti/litsenzuvannya/232-informatsijno-metodichnij-analiz-protseduri-litsenzuvannya-budivelnoji-diyalnosti-v-rozrizi-zmin-vnesenikh-postanovoyu-kabinetu-ministriv-ukrajini-vid-27-02-2012-148

 

В недалекому майбутньому відбудуться зміни в процедурі ліцензування. На пленарний тиждень 10-13 лютого заплановане друге читання законопроекту 0934 від 27.11.2014 - w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=0934&skl=9

[Black Serpent]

Здравствуйте.

У меня вопрос к теме лицензирования в строительстве.

В случае возникновения спорной ситуации по наличию лицензии при проведении монтажных работ инженерных сетей на объектах І-ІІІ категории достаточно будет сослатся на законы:

1. КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 27 лютого 2012 р. № 148 - zakon2.rada.gov.ua/laws/show/148-2012-п

2. КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 27 квітня 2011 р. N 557 Про затвердження Порядку віднесення об'єктів будівництва до IV і V категорій складності - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/557-2011-п

3. ЗАКОН УКРАЇНИ Про ліцензування певних видів господарської діяльності - zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1775-14

4. КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 5 грудня 2007 р. № 1396 Про ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1396-2007-п

[Петр 380]

Закон о лицензировании говорит о том что строительная деятельность регулируется специальными законами. Т.е. На него можно не ссылаться.

[consultant]

Здравствуйте.

У меня вопрос к теме лицензирования в строительстве.

В случае возникновения спорной ситуации по наличию лицензии при проведении монтажных работ инженерных сетей на объектах І-ІІІ категории достаточно будет сослатся на законы:

1. КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 27 лютого 2012 р. № 148 - zakon2.rada.gov.ua/laws/show/148-2012-п

2. КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 27 квітня 2011 р. N 557 Про затвердження Порядку віднесення об'єктів будівництва до IV і V категорій складності - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/557-2011-п

3. ЗАКОН УКРАЇНИ Про ліцензування певних видів господарської діяльності - zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1775-14

4. КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 5 грудня 2007 р. № 1396 Про ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1396-2007-п

 

ПКМУ від 27 лютого 2012 р. № 148 повністю легітимна і чинна постанова. Саме нею керується інспекція.

 

ПКМУ від 27 квітня 2011 р. N 557 теж чинна, але практичне визначення категорій складності здійснюється по ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013, про який згадується п.3 Порядку. В ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 були внесені поправки і Зміна №1, але в офіційному тексті цих змін ніде нема, тож користуватись ним треба обережно, весь час перевіряючи себе по текстам поправок і зміни.

 

Закон Про ліцензування певних видів господарської діяльності чинний. Але зараз законом ліцензування "будівельної діяльності" віддане повністю на відкуп "спеціальному закону". Це закон "Про архітектурну діяльність". Там вже ліцензується "господарська діяльність, пов'язана із створенням об'єкта архітектури", але порядок ліцензування віддається Кабміну. Кабмін, в свою чергу, постановою від 27 лютого 2012 р. № 148 ліцензує тільки "господарську діяльність, пов’язану з будівництвом об’єкта архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання належить до IV і V категорії складності (далі - будівельна діяльність)". Таким чином, ПКМУ-148 виправила дурниці, написані в законі "Про архітектурну діяльність".

 

ПКМУ від 05.12.2007 № 1396 чинна і враховує зміни, внесені постановою-148.

 

Добавлено через 16 минут

Закон о лицензировании говорит о том что строительная деятельность регулируется специальными законами. Т.е. На него можно не ссылаться.

 

Посилатись на нього треба обов'язково в тих випадках, коли якісь положення не врегульовані "спеціальним законом". Ось показовий приклад - хто повинен затверджувати ліцензійні умови?

 

Стаття 6 закону "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" дає повноваження органу ліцензування затверджувати ліцензійні умови.

Стаття 17 закону "Про архітектурну діяльність" визначає такий орган - "орган державного архітектурно-будівельного контролю". Зараз це ДАБІ.

 

ПКМУ-1396 декларує, що ліцензійні умови затверджуються "в установленому законодавством порядку".

 

А зараз будете сміятись. Жодним законом не було уповноважено Мінрегіон затверджувати ліцензійні умови. Та він їх сам затверджує.

[Петр 380]

А как на практике?

Кто то реально сталкивался с проблемой, с кого то требовали наличие лицензии на об&ектах 1/3 категории.

 

Пару лет назад с меня требовали номер лицензии чтобы в газете разместить об&явление.

[budushi]

А как на практике?

Кто то реально сталкивался с проблемой, с кого то требовали наличие лицензии на об&ектах 1/3 категории.

 

Пару лет назад с меня требовали номер лицензии чтобы в газете разместить об&явление.

На практике лицензию спрашивает только государство, оно ее придумало, оно же ее и спрашивает.

[Петр 380]

На практике лицензию спрашивает только государство, оно ее придумало, оно же ее и спрашивает.

ПКМУ від 5 грудня 2007 р. № 1396

3. Лцензування будівельної діяльності та контроль за додержанням ліцензійних умов здійснюється Державною архітектурно-будівельною інспекцією та її територіальними органами (далі - орган ліцензування).

 

Это понятно, но есть другие представители власти, которые не против по умничать.

[Петр 380]

Получил небольшую консультацию в ДАБИ.

 

Да, лицензия для проведения работ на объектах 1-3й категории действительно не нужна, на основании постановы 148.

 

Но!

Питання ставлю інакше: Я СПД (підприємець). Чи можу Я без негативних наслідків та штрафів взяти з підприємства по безготівковому розрахунку кошти наприклад за монтаж кондиціонера?

СПДшник для законного проведения монтажа инженерных сетей, в моем случае, а в Вашем по КВЕДу 43.22 Монтаж водопровідних мереж, систем опалення та кондиціонування, должен зарегистрировать "Декларацию о начале проведения работ". Которую нужно зарегистрировать в едином регистрационном офисе и получить в течении пяти дней.

Иначе штрафы, штрафы, штрафы...

 

Что за декларация и с чем ее едят не понятно. Может кто то просветит?

[consultant]

...

 

СПДшник для законного проведения монтажа инженерных сетей, в моем случае, а в Вашем по КВЕДу 43.22 Монтаж водопровідних мереж, систем опалення та кондиціонування, должен зарегистрировать "Декларацию о начале проведения работ". Которую нужно зарегистрировать в едином регистрационном офисе и получить в течении пяти дней.

Иначе штрафы, штрафы, штрафы...

 

Что за декларация и с чем ее едят не понятно. Может кто то просветит?

 

Причому тут ліцензування до декларації про початок робіт, яку подає замовник на об'єктах 1-3 категорії складності? Ліцензування, як адміністративна послуга, існує окремо від дозвільних документів на початок робіт. Окрім декларації, може бути повідомлення або дозвіл.

[Петр 380]

Причому тут ліцензування до декларації про початок робіт...

Сам не понимаю, скорее всего не правильно понял, либо меня приняли за застройщика, хотя я предъявил выписку о регистрации СПД.

Потом речь шла о лицензировании и о 148 постанове. Ответили что лицензия действительно не нужна, но нужно зарегистрировать декларацию, иначе штрафы, для СПДшника очень серьёзные.

 

Я так понимаю что для работы СПДшника в сфере услуг, монтаж инженерных сетей, на объектах первой - третей категории нужна рагистрация самого СПД.

 

И всё. Верно?

[consultant]

Сам не понимаю, скорее всего не правильно понял, либо меня приняли за застройщика, хотя я предъявил выписку о регистрации СПД.

Потом речь шла о лицензировании и о 148 постанове. Ответили что лицензия действительно не нужна, но нужно зарегистрировать декларацию, иначе штрафы, для СПДшника очень серьёзные.

 

Я так понимаю что для работы СПДшника в сфере услуг, монтаж инженерных сетей, на объектах первой - третей категории нужна рагистрация самого СПД.

 

И всё. Верно?

 

Не все. Реєстрація ФОПа (фізичної особи-підприємця) необхідна за вимогою податкової і пенсійного фонду. А серед вимог ДАБІ для виконання робіт на об'єктах 1-3 категорії складності, незважаючи на відсутність вимог наявності ліцензії, залишаються вимоги щодо дозвільних документів на початок робіт - декларація. Аналогічно, для об'єктів, які можуть будуватись по будівельному паспорту, вимагається наявність повідомлення. Для об'єктів IV-V категорії складності необхідний дозвіл.

 

Просто ці вимоги в більшості випадків залишаються формальними. Я ще не бачив окремих декларацій на монтаж кондиціонера в квартирі, або у офісі. Може, хтось бачив? Як правило, ця робота передбачається в проекті окремим розділом. Наприклад, в проекті на базову станцію мобільного зв'язку. Останніми роками всі мої знайомі виконують цю роботу тільки за наявності всіх дозвільних документів.

[Петр 380]

Т.е. По закону, если не брать декларацию, я не смогу выставить счет на монтаж кондиционера. Ведь эти деньги, пройдут по безналу о них будет знать налоговая, а при желании и ДАБИ.

 

Учитывая то что меня интересует не монтаж кондиционера, а что нибудь по серёзнее, шанс заплатить штраф довольно таки реальный.

[Black Serpent]

Подскажите плиз, согласно какой статье закона можно применить к СПДешнику штрафные санкции в выше описаном случае. Какие законы он нарушает. Если можно ссылку. Я не в курсе дел.

[consultant]

Подскажите плиз, согласно какой статье закона можно применить к СПДешнику штрафные санкции в выше описаном случае. Какие законы он нарушает. Если можно ссылку. Я не в курсе дел.

 

Закон Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності, ст.2, п.3:

 

" 3. Суб'єкти містобудування, які виконують будівельні роботи, несуть відповідальність у вигляді штрафу за такі правопорушення:

..."

 

Приємного читання!

[abelor]

Т.е. По закону, если не брать декларацию, я не смогу выставить счет на монтаж кондиционера. Ведь эти деньги, пройдут по безналу о них будет знать налоговая, а при желании и ДАБИ.

 

Учитывая то что меня интересует не монтаж кондиционера, а что нибудь по серёзнее, шанс заплатить штраф довольно таки реальный.

Почитайте, если еще актуально, следующий документ: Наказ Мінрегіона №109 від 07.07.2011" Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови та обмеження не надаються". На этот список не нужны полноценные проекты, т.е. значит действительно сразу нужны разрешительные документы на монтаж или строительство. Может быть этот документ и имели в виду в ГАСКе, когда Вы к ним обратились.

[consultant]

Почитайте, если еще актуально, следующий документ: Наказ Мінрегіона №109 від 07.07.2011" Перелік об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови та обмеження не надаються". На этот список не нужны полноценные проекты, т.е. значит действительно сразу нужны разрешительные документы на монтаж или строительство. Может быть этот документ и имели в виду в ГАСКе, когда Вы к ним обратились.

 

На жаль, цей перелік ніяк не стосується наявності дозвільних документів на початок будівництва.

[vitw]

А как на практике?

Кто то реально сталкивался с проблемой, с кого то требовали наличие лицензии на об&ектах 1/3 категории.

Чистая практика.

90% наших объектов - с полным или частичным госфинансированием.

 

1. Лицензии.

Лицензию любят видеть многие госзаказчики. Причем, не имеет значение, какой категории. Поскольку почти все работы изначально подводятся под 2-3 категорию: ремонт, реконструкция...

Почти в 100% случаях с госзаказчиками, они сами не знают что нужно на все 100%. Даже, если заказчик УКС.

 

Если с Вас требуют какую-то лицензию, а у вас ее нет и нет смысла покупать - договоритесь с кем-то, у кого она есть (например, с нами) и предоставьте ее.

Если что - "это наши субпорядчики". В случае с кондиционерами: "мы сверлим-носим-вешаем, предоставляем материалы. Субподрядчики - подключают.

Если даже заказчики потребуют какие-то официальные документы от Вас по субподрядчикам - не проблема. Делаете субподрядный договор только на лицензионные виды. Их там 5% от всей суммы работ.

 

В прошлом году так прикрылась одна строительная фирма. Построив АЗС за несколько миллионов, наняла фирму с лицензией 5 категории сложности на подключение автозаправочных колонок.

 

С лицензий, думаю, все ясно. Или тычим чужую и они успокаиваются, или официально заключаем договор на субподряд с лицензированной фирмой.

 

2. Дозвіл на небезпечні роботи.

 

Если госчиновники знают это слово, то могут требовать и такую бумажку. В случае с кондиционерами к "небезпечним" относятся работы на высоте, верхолазные и работы с газами. Если кондиционеры посолиднее, то еще и "газополум'яні роботи".

Тут также. Договариваемся с организацией, у которой есть необходимый "дозвил".

 

3. Виконроб.

Для выполнения работ необходим сертификат выконроба. Пока требуют только на проектах печать сертифицированного проектанта. Один раз у нас требовали сертификат сметчика. Скоро начнут требовать и сертификат прораба. Пока это в будущем.

 

Опишу из практики кратко процедуру строительства, которая действует на данный момент с госфинансированием (хоть 1 грн).

1. Выполняется проект (строительства, реконструкции, ремонта)

2. Проводится инвестэкспертиза проекта.

3. Проводится техническая экспертиза проекта в экспертно-техническом центре (ЭТЦ). Отменена обязательная экспертиза.

4. Заключается подрядный договор и договор на технагляд (с человеком, имеющим сертификат инженера технагляду).

5. Заказчик подаёт в ГАСК декларацию на начало работ.

6. Если работы подразумевают получение дозвола или подачу декларации в держгирпромнагляд (редкие случаи) - подаются документы.

7. Производятся работы. Подрядчик ведёт "журнал производства работ", акты на скрытые работы. Инженер технадзора делает записи, где нужно.

8. Работы сдаются (при необходимости) соответствующим службам: горгаз, держгирпромнагляд, регистрируется оборудование повышенной опасности и т. п.

9. После окончания работ подписывается "акт законченного строительства" (хоть его тоже уже отменили) заказчиком, подрядчиком, технадзором, авторским надзором и др. службами (при необходимости).

10. Заказчик подает декларацию на окончание работ.

 

Если в течении 10 дней к вам не пришла проверка - объект считается сдан ГАСКу. И сумасшедших штрафов все избежали. А оштрафовать могут заказчика, подрядчика и технадзора.

 

Я описал самую сложную процедуру. Могут быть небольшие отклонения в зависимости от объекта, сложности и места расположения.

В большинстве случаев все упрощается и зависит от сложности и взаимоотношений между заказчиком и подрядчиком.

[abelor]

Лицензию любят видеть многие госзаказчики. Причем, не имеет значение, какой категории. Поскольку почти все работы изначально подводятся под 2-3 категорию: ремонт, реконструкция...

Почти в 100% случаях с госзаказчиками, они сами не знают что нужно на все 100%. Даже, если заказчик УКС.

Вот пока у нас НЕТ ЧЕТКОЙ СХЕМЫ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ - КОРРУПЦИЯ ЦВЕТЕТ И УЖЕ ДАЖЕ КОЛОСИТСЯ. По нормальному в проектных работах благоустройства населенных пунктов(реконструкции, монтажи и т.д, там, где не нужны градостроительные условия и ограничения, есть списочек) не должны требовать ни лицензий, ни сертификатов, но ВЫПОЛНЯТЬ ТАКИЕ РАБОТЫ ДОЛЖЕН ПРОФЕССИОНАЛ СО СТАЖЕМ, а не вчерашний студент с купленными сертификатами и зарабатывающий на этой бумажке. СЕРТИФИКАТЫ СРОЧНО НАДО ЗАПРЕТИТЬ. Далее, экспертиза должна быть только по ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ СМЕТЕ, которую представляет заказчик и подрядчик, а никак не проектировщик. А еще больший идиотизм, это когда за всю коррупцию в этом "темном" деле отвечает сертифицированный архитектор. Что же за такая, мягко говоря, НЕЛЮБОВЬ К АРХИТЕКТОРАМ, ГОСПОДА КОРРУПЦИОНЕРЫ?

[vitw]

...экспертиза должна быть только по ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ СМЕТЕ, которую представляет заказчик и подрядчик, а никак не проектировщик.

А я вообще против "должна". Есть нормы: ДБН, например. И всё. Кто нарушил, тот и отвечает в случае аварии: проектант, подрядчик или заказчик. Зачем торговать лицензиями, дозволами, сертификатами?...

 

А сертификаты не отменят. Мы всё копируем из России через Беларусь. В Беларуси уже отменили лицензии, введя сертификаты. Потихоньку вводят сертификацию ISO. Значит скоро и нам придется раскошеливаться на новые бумажки.

По Беларуси знаю тоже из практического опыта. Выполняли и там некоторые работы через фирму товарища. Лично я в Минск возил документы на сертификаты.

 

А пока в планах нашей фирмы на этот год - купить сертификаты технадзора, проектировщика и сметчика. Чуть позже - прораба. ;)

[abelor]

А я вообще против "должна". Есть нормы: ДБН, например. И всё. Кто нарушил, тот и отвечает в случае аварии: проектант, подрядчик или заказчик. Зачем торговать лицензиями, дозволами, сертификатами?...

 

А сертификаты не отменят. Мы всё копируем из России через Беларусь. В Беларуси уже отменили лицензии, введя сертификаты. Потихоньку вводят сертификацию ISO. Значит скоро и нам придется раскошеливаться на новые бумажки.

По Беларуси знаю тоже из практического опыта. Выполняли и там некоторые работы через фирму товарища. Лично я в Минск возил документы на сертификаты.

 

А пока в планах нашей фирмы на этот год - купить сертификаты технадзора, проектировщика и сметчика. Чуть позже - прораба. ;)

Не спешите. 10-11 февраля будет приниматься закон в Верховной Раде(докладывает А.Кужель) во втором чтении о ГАСКе, где в первом чтении слова "квалификационный сертификат" отсутствуют, а присутствует только слово ЛИЦЕНЗИЯ.

[Петр 380]

Пора переименовывать тему, "Как обойти получение строительной лицензии"

[Black Serpent]

Поскольку почти все работы изначально подводятся под 2-3 категорию: ремонт, реконструкция...

Какие документы нужны СПДешнику для оформления декларации для выполнения этих работ на объектах 1-3 категорий

[vitw]

Какие документы нужны СПДешнику для оформления декларации для выполнения этих работ на объектах 1-3 категорий

По действующих законах - ничего.

Тем более, что декларацию подаёт ЗАКАЗЧИК. Но кто-то что-то требовать, если где-то что-то слышал. В декларации не требуется вписывать номер лицензии. Только код ЄДПОУ (в случае СПД - ИНН)