Маленький такой на двоих Домик в бруснике (Г) под Харьковом

[yriy1]

Спасибо за совет и ссылку!

Я об этом не писал, но как раз замерщик мне тоже рекомендовал, кроме прокладок, сделать на створке расклинку, в тех же точках, что указаны на схеме по Вашей ссылке.

__________________

 

Ну а теперь возникает вопрос выдержит ли одно угловое соединение створки ( нижнее под петлёй ) вес всего стекло пакета + усилие напряжения от распорки диагонального угла ?

[nickvas]

Единственное но - время затраченное, самое ценное что есть у нас всех. Если кто готов потратить полгода на одни окна тогда имеет смысл заморочиться.

 

Это время - время моего активного отдыха (у меня работа - пялиться в монитор и топтать клаву - активный отдых мне просто необходим). Конечно, я бы мог его потратить лежа на диване с пивасиком перед телевизором, или накручивая круги трусцой по близлежащему парку/стадиону. Приятнее? возможно. А полезнее? А смог ли бы я в это свободное время заработать недостающие 20 тыс. на окна? Увы, у меня нет таких талантов . Совсем.

Да и вся стройка у меня такая, уже семь лет. Другие уже давно вселились, а я все строюсь, строюсь...

 

Добавлено через 1 час 25 минут

Ну а теперь возникает вопрос выдержит ли одно угловое соединение створки ( нижнее под петлёй ) вес всего стекло пакета + усилие напряжения от распорки диагонального угла ?

 

Давайте посчитаем нагрузку. Из этой таблицы 32-мм двухкамерный пакет с энергосберегающим покрытием весит 34,3 кг/м кв.

 

Размер стеклопакета для самой маленькой моей створки - 140(ширина)х963 (высота) мм, соответственно вес с/пакета - 4,624 кг

 

Для самой большой створки - размер 340х1161 мм, вес с/пакета - 13,54 кг

 

Расчитаем удельную силу сдвига от этого веса:

площадь клеевой поверхности углового соединения створки под нижней петлей - 3 слоя 4х4 см = 48 см кв.

Тогда Удельная сила сдвига: 13,54/48 = 0,28 кг/см кв (я допускаю, что весь вес с/пакета будет приходиться на этот угол, хотя в реальности он будет распределен на два угла и вертикальные бруски через уплотнения и клинья)

 

Прочность клеевого слоя D3 на сдвиг, ЕМНИП, - 7 кг/см кв.

 

Итого 7/0,28= 25-ти кратный запас

 

Пусть в моих кустарных условиях реальная прочность клеевого слоя получилась в два, пусть даже в три раза меньше - все равно получается 8...12-ти кратный запас.

 

А для самой маленькой створки этот запас прочности будет в ~3 раза больше (13,54/4,624=2,93)

 

Мой расчет верен? если так, то с какого перепугу при таком запасе должен развалиться нижний угол? А если расчет не верен - укажите, плж, мою ошибку.

 

Да, уже смотался на Барабашку, купил 30 м (с запасом) штапика 10х20мм, завтра начну его покрывать лазурью, по 4 грн/м, D-образный уплотнитель, шведский, двойной (буду делить на 2 полоски), 13 м по 10 грн/м и пакетик (шт. 200) тонких омедненных гвоздей за 19 грн - прибивать штапики. ПСУЛ - на Барабашке даже не слышали, заказал три рулона 10мм/2...10мм (в сжатом состоянии толжина 2мм, в "набухшем" - 10мм) в Хилал АЮ - у них есть филиал в Харькове, где можно будет забрать самовывозом. Уже и оплатил - без копеек 350 грн. Жду, когда позвонят, что можно забрать.

[Игореха]

Вообще, ПСУЛ является паропроницаемым материалом. А то, что оконщик посоветовал снаружи, наверняка малопроницаемым.

Я бы еще раз хорошенько подумал над такой конфигурацией.

Зимою будете загонять влагу в щель между пакетом и рамой.

Вообще. не вижу какой-то необходимости использовать ПСУЛ в этом месте....

ИМХО.

[Ko$tya]

струбцины - 600 (12 шт. по 50),

По остальному инстументу Вы писали, а что это за струбцины, Интертуловские что ли, по такой цене?

Спасибо

[nickvas]

Вообще, ПСУЛ является паропроницаемым материалом. А то, что оконщик посоветовал снаружи, наверняка малопроницаемым.

Я бы еще раз хорошенько подумал над такой конфигурацией.

Зимою будете загонять влагу в щель между пакетом и рамой.

Вообще. не вижу какой-то необходимости использовать ПСУЛ в этом месте....

ИМХО.

 

Качественно я с Вами согласен, но давайте посчитаем, а сколько в таком случае выпадет конденсата?

 

Для расчета абсолютной влажности воспользуемся специальным калькулятором

 

Согласно ему при нормальных условиях в -25С, отн. вл. 60% и давлении 760 мм рт.ст. в 1 м куб. воздуха содержится 14 г воды.

 

Исли вдруг этот куб воздуха охладить до -10С, то притом же давлении и уже 100% относительной влажности, в этом кубе будет содержаться 2 г воды. Т.е. выпадет в виде росы 12 г.

 

Объем воздуха в зазоре между рамой и с/пакетом, ограниченный ПСУЛ и уплотнителем в самом большом моем проеме будет: 4,3 м (периметр) х 0,032 м (толщина с/пакета) х 0,004 м (толщина зазора между с/пакетом и рамой) = 0,00055 м куб.

Соответственно вес выпавшей росы будет 12 х 0,00055 = 0,0066 г или 6,6 миллиграмм.

Для сравнения вес крупной дождевой капли - 40-50 миллиграмм, т.е. в росу выпадет 1/8 капли.

 

Я думаю, "вред" от этого количества выпавшей в росу влаги с лихвой будет превышен удобством и технологичностью монтажа стекол с помощью ленточных уплотнителей, в т.ч. и ПСУЛ, чем "мазюкание" по вертикальной поверхности силиконового герметика.

 

Добавлено через 5 минут

По остальному инстументу Вы писали, а что это за струбцины, Интертуловские что ли, по такой цене?

Спасибо

 

Да, интертуловские, с деревянными ручками, размер 200х50мм. И сегодня спрашивал на Барабашке (мне для клейки бруса дверей нужно будет докупить еще 8-10 шт.) цена та же - 50 грн. штука (оптом от 10 - 45 грн.).

 

Дорого? в Эпике такие по 80 грн.

[Ko$tya]

Дорого?

) Неееее, как раз наоборот. Поэтому и спрашиваю.

А как они по качеству, не поделитесь отзывом?

[Игореха]

Качественно я с Вами согласен, но давайте посчитаем, а сколько в таком случае выпадет конденсата?

 

 

Да пусть его совсем не будет

Вопрос в другом. Зачем использовать материалы не по назначению. если можно применить другие (другой способ)? ;)

 

Добавлено через 1 минуту

Я думаю, "вред" от этого количества выпавшей в росу влаги с лихвой будет превышен удобством и технологичностью монтажа стекол с помощью ленточных уплотнителей, в т.ч. и ПСУЛ, чем "мазюкание" по вертикальной поверхности силиконового герметика.

 

Ну дык может их хотя бы местами поменять? ;) ПСУЛ используется с наружной стороны.

[yriy1]

Мой расчет верен? если так, то с какого перепугу при таком запасе должен развалиться нижний угол? А если расчет не верен - укажите, плж, мою ошибку.

 

Снимаю шляпу

Расчёты всё таки великое дело

 

На практике приходилось сталкиваться с разрывами створок и довольно не редко, в 50% окончательная причина установлена не была

[nickvas]

) Неееее, как раз наоборот. Поэтому и спрашиваю.

А как они по качеству, не поделитесь отзывом?

 

Вполне нормальные, я доволен - по шине не проскальзывают, ручки прочные (была у меня струбцина с обрезиненной ручкой - отломалась быстро). Правда, п/э накладки довольно легко снимаются, можно потерять, но я из храню зажатыми на планке - и сразу все в одном месте

 

Добавлено через 8 минут

На практике приходилось сталкиваться с разрывами створок и довольно не редко, в 50% окончательная причина установлена не была

 

Это либо кривые руки "мастера", либо пофигистическое отношение к делу и использование некачественных/неподготовленных материалов (из серии "пашем с конём поперёк борозды - коню до п... и мне до п...")

 

Ну и как бы мне уже приходилось убедиться в прочности этого клея - не того размера вклеял в брус планку, спохватился через час (а клей набирает полной прочности в течение 7 суток!) - пытался оторвать планку долотом - дерево рвется, а клеевой слой - нет! Пришлось на рейсмусовом станке состругивать эту планку.

 

Добавлено через 20 минут

Ну дык может их хотя бы местами поменять? ПСУЛ используется с наружной стороны.

 

Тут весь фокус в том, что обычный уплотнитель пассивный, а ПСУЛ - активный - он ограничивает время на монтаж.

Т.е. если снаружи наклеить обычный уплотнитель, то можно неспеша, т.с. "с чувством, тактом, расстановкой" установить с/пакет, выровнять зазоры прокладками, расклинить, прижать к уплотнителю, при необходимости "довернуть" раму, ежели выявился "винт", а затем быстренько наклеять ПСУЛ на штапики, установить их и прибить гвоздиками. ПСУЛ начнет набухать и прижмет с/пакет к наружному уплотнителю.

А если наружу приклеить ПСУЛ, то если завошкаешься с установкой/выравниванием/расклиниванием с/пакета - ПСУЛ расширится так, что некуда будет и штапик прибивать.

Где-то так

 

Конечно, первоначальное назначение ПСУЛ - уплотнение между рамой и проемом. Но наши мастера подошли творчески и расширили сферу его применения

[Игореха]

а затем быстренько наклеять ПСУЛ на штапики, установить их и прибить гвоздиками. ПСУЛ начнет набухать и прижмет с/пакет к наружному уплотнителю.

 

Вы на практике с ПСУЛом работали? ;)

[nickvas]

Вы на практике с ПСУЛом работали? ;)

 

Пока еще нет, но в ближайшее время буду

 

А Вы?

 

Все, что я написал - это пересказ того, что мне поведал замерщик.

 

За сколько времени набухает ПСУЛ - я в Инете не нашел (может, плохо искал? )

 

Добавлено через 12 минут

О_о! нашел, вот здесь:

 

Скорость расширения ленты зависит от температуры воздуха и поверхностей. При температуре 0°С (рекомендуется использовать фен) лента расширяется за 48 часов, при температуре +30°С – за 0,5 часа.

 

Сечас за бортом ~ 30C, а полчаса для мня - мгновение, я ж только клинья не меньше часа буду подбирать/подтачивать!

 

Добавлено через 20 минут

Вспомнил - замерщик говорил, что при такой температуре, какая у нас была вчера: +36С - 5 минут и процесс расширения ПСУЛ пошел.

Змінено 3 вересня 2015 користувачем nickvas

[Игореха]

Пока еще нет, но в ближайшее время буду

 

А Вы?

 

Все, что я написал - это пересказ того, что мне поведал замерщик.

 

За сколько времени набухает ПСУЛ - я в Инете не нашел (может, плохо искал? )

 

Добавлено через 12 минут

О_о! нашел, вот здесь:

 

 

 

Сечас за бортом ~ 30C, а полчаса для мня - мгновение, я ж только клинья не меньше часа буду подбирать/подтачивать!

 

Добавлено через 20 минут

Вспомнил - замерщик говорил, что при такой температуре, какая у нас была вчера: +36С - 5 минут и процесс расширения ПСУЛ пошел.

 

В том применении, в котором вы хотите использовать тонкий ПСУЛ, воспринимайте его просто полоской поролона (или ВПЭ), не более После расширения от так же чудесно сжимается. Никаких сверхестественных процессов в нем не происходит. Вам просто нужен уплотнитель? Поролон - не кузяво. ПСУЛ - тот же поролон по механическим свойствам.

В любом случае. если купите, у вас будет возможность потренироваться на кусочке ленты. Потом сами и примите решение.

 

ПСУЛ - не монтажная пена ))

[nickvas]

В любом случае. если купите, у вас будет возможность потренироваться на кусочке ленты. Потом сами и примите решение.

 

ПСУЛ - не монтажная пена ))

 

Спасибо за совет!

 

ПСУЛ я уже оплатил, завтра получу, т.о. тренероваться буду обязательно.

 

Тут вот еще мыслится какой момент - никуда на деться от косого дождя, попадающего на стекло. Если уплотнитель плотный, то то он не будет пропускать воду, стекающую по стеклу, в зазор между рамой и с/пакетом, а если пористый, то, думаю, будет. И воды между рамой и с/пакетом будет побольше, чем от конденсата.

 

Полюбому процесс установки подробно зафотопротоколирую и выложу здесь - кому-то, надеюсь, будет интересно!

 

Да, позвонили от производителя с/пакетов - в субботу постараются привезти

[nickvas]

Если ПСУЛ мягкий как поролон, а заказал я его сзапасом - то применю его и там, куда он предназначен - в зазор между рамой и ЭППС-четвертью:

[Игореха]

Тут вот еще мыслится какой момент - никуда на деться от косого дождя, попадающего на стекло. Если уплотнитель плотный, то то он не будет пропускать воду, стекающую по стеклу, в зазор между рамой и с/пакетом, а если пористый, то, думаю, будет. И воды между рамой и с/пакетом будет побольше, чем от конденсата.

 

Меня тоже всегда мучил этот вопрос. ;) Но, я так и не удосужился провести опыт. ((

Поэтому, пока верю в ТТХ ПСУЛ. ))) А он, типа, имеет ГИ свойства....

 

Добавлено через 2 минуты

Если ПСУЛ мягкий как поролон, а заказал я его сзапасом - то применю его и там, куда он предназначен - в зазор между рамой и ЭППС-четвертью:

 

Но, там нужен более толстый ПСУЛ... или вы два вида заказали?

Или четверти вывели "в ноль"?

[nickvas]

Но, там нужен более толстый ПСУЛ... или вы два вида заказали?

Или четверти вывели "в ноль"?

 

Четверть я только собираюсь клеить. Отрежу ЭППС по линейке, прижму к раме при клейке - зазор будет минимальный, в пару мм, а нахлест рамы и четверти - 10мм, как раз ширина заказанной ПСУЛ. Но это так задумал, а практика покажет!

Вот еще что думаю - достаточно ли для полоски ЭППС шириной 100мм для крепления только клей или еще грибками крепить обязательно?

[Игореха]

Вот еще что думаю - достаточно ли для полоски ЭППС шириной 100мм для крепления только клей или еще грибками крепить обязательно?

 

Не знаю как видят этот узел классики, но я бы однозначно крепил каждую на три гриба.

 

ПС Поясню. Окна, хоть и деревянные, но будут гулять. Не столько от тепла, так от влаги. И будут эти четверти постоянно елозить. Пена - не самый лучший клей, увы. Углы проемов - самые проблемные места кладки, и отделки, как следствие. Армировка - само собой. Но под облицовкой стена может "дышать". Поставьте грибы и спите спокойно. ;)

[Vikctor]

достаточно ли для полоски ЭППС шириной 100мм для крепления только клей или еще грибками крепить обязательно?

Технолог Баумита на мои откосы 150-170мм шириной не рекомендовал применять дюбели. В техкартах описание этого момента ниразу не встречал.

[Игореха]

Технолог Баумита на мои откосы 150-170мм шириной не рекомендовал применять дюбели. В техкартах описание этого момента ниразу не встречал.

 

Чем мотивируют?

Я вижу в реалиях, как подрывает пену на цоколе.

Я конечно понимаю, что на четвертях силы не те. Но, имея практический опыт, я однозначно не доверил бы эти узлы только клей-пене.

Я ее использовал, нещадно. Ниже уровня грунта, в основном. Но там грунт придавит, и большего не нужно. Пена - фиксация панелей на момент монтажа, не более. При чем, что самое парадоксальное (казалось бы), пена лучше держится за ЭППС, чем за бетон/мастику.

ПС Подозреваю, что в случае с ГБ, будет наоборот.

 

ППС Может я не про тот клей понял?

Если речь идет о нормальном клее, тогда может быть несколько иначе. Но, себе бы все-равно дюбелил ))

[Vikctor]

Чем мотивируют?

Слишком узкой частью не самого прочного стенового материала, куда придётся засовывать удлинённые дюбели с увеличенной распорной частью. Такие нужны в случае ГБ. Впрочем он говорил, что и в случае кирпичных домов дюбелить утеплитель на откосах имеет смысл если их ширина от 500мм. Конкретно Баумит на своих тренингах этот узел не рекомендует дюбелить.

П.С.: у меня ничего в этих местах не подрывается . Ну или не видно, чтобы подрывалось. В том числе на дверях.

[Игореха]

Слишком узкой частью не самого прочного стенового материала, куда придётся засовывать удлинённые дюбели с увеличенной распорной частью. Такие нужны в случае ГБ. Впрочем он говорил, что и в случае кирпичных домов дюбелить утеплитель на откосах имеет смысл если их ширина от 500мм. Конкретно Баумит на своих тренингах этот узел не рекомендует дюбелить.

П.С.: у меня ничего в этих местах не подрывается . Ну или не видно, чтобы подрывалось. В том числе на дверях.

 

Ну к каждому крепежу надо подходить с умом ;) Я примерно именно об этом нюансе и думал, в качестве контр-аргумента.

[nickvas]

Для наклейки четвертей из ЭППС я купил не пену, а клей на основе цемента, наш, отечественный, вот такой:

 

Клеевая смесь «БудМайстер «КЛЕЙ‑104» предназначена для крепления пенополистирольных и жестких минераловатных плит при утеплении фасадов зданий и сооружений различного назначения.

Клеевая смесь «БудМайстер «КЛЕЙ‑104» имеет высокую фиксирующую способность, высокую адгезию к минеральным и органическим материалам, паропроницаемая, водостойкая, морозостойкая, удобна в применении.

 

В инструкции по применению написано:

Не менш ніж через 3 доби виконують механічне кріплення плит утеплювача до основи.

 

Т.е. крепить грибками буду однозначно, но не сразу, по "мокрому" клею, а не ранее 3-х суток. С моим графиком стройки - это через неделю, в следующие выходные

 

Добавлено через 3 минуты

Ну к каждому крепежу надо подходить с умом Я примерно именно об этом нюансе и думал, в качестве контр-аргумента.

 

Согласен с Вами, чтобы пластиковым грибком, устанавливаемым от края в 5 см, отколоть край ГБ - это нужно постараться, не строительным же пистолетом их пристреливать :D

 

А если сделать аккуратно, типа для себя - все будет нормально.

[yriy1]

Чем мотивируют?

Я вижу в реалиях, как подрывает пену на цоколе.

Я конечно понимаю, что на четвертях силы не те. Но, имея практический опыт, я однозначно не доверил бы эти узлы только клей-пене.

Я ее использовал, нещадно. Ниже уровня грунта, в основном. Но там грунт придавит, и большего не нужно. Пена - фиксация панелей на момент монтажа, не более. При чем, что самое парадоксальное (казалось бы), пена лучше держится за ЭППС, чем за бетон/мастику.

ПС Подозреваю, что в случае с ГБ, будет наоборот.

 

ППС Может я не про тот клей понял?

Если речь идет о нормальном клее, тогда может быть несколько иначе. Но, себе бы все-равно дюбелил ))

 

 

Нашел фото и отзыв о применении клей-пены

 

Фото и описание не моё

www.forumhouse.ru/threads/114442/page-4

 

 

Согласно стандарту организации Церезита СТО 58239148-001-2006 (раздел А. 2) приклеивать ЭППС к цоколю можно на клей-пену СТ84 (а также на цементные клеи СТ83 и СТ 85).

Себе ЭППС на цоколь клеил пеной, держит намертво.

Когда решал вопрос как крепить ЭППС к цоколю ради интереса приклеил к стене из газобетона на пену пачку из трех слоев ЭППС толщиной 5 см и бетонную плитку. Клей наносил на всю поверхность ЭППС. На плитку я залез своей массой в 80 кг, вся конструкция выдержала мой вес. Исходя из размеров плитки и моей массы несущая способность всей системы получилась больше 900 кг на м2! Церезит ограничивает массу облицовки цоколя 40 кг/м2 (п. 6.33 СТО).

 

[nickvas]

Когда решал вопрос как крепить ЭППС к цоколю ради интереса приклеил к стене из газобетона на пену пачку из трех слоев ЭППС толщиной 5 см и бетонную плитку. Клей наносил на всю поверхность ЭППС. На плитку я залез своей массой в 80 кг, вся конструкция выдержала мой вес. Исходя из размеров плитки и моей массы несущая способность всей системы получилась больше 900 кг на м2!

 

А как потом отрывать будете, чтобы стену не повредить? Это же, думаю, не останется навсегда как элемент декора фасада?

 

Позвонили изготовители стеклопакетов - завтра к 12-00 привезут. Оперативненько.

Теперь, конечно, нужно будет оценить качество.

Вот интересно, слой с энергосберегающим напылением во внутрь ставится или наружу? Думаю, что наружу, но хочется уточнить.

 

Забрал со склада интернет-магазина ПСУЛ - 3 рулона по 12,5 м. Покрутил в руках - действительно, поролон поролоном, только с пропиткой, как разжимается, так и сжимается. Наверное, пущу его на уплотнение между четвертью из ЭППС и рамой, а стеклопакеты в рамы буду ставить на уплотнителе D-формы - как я понял - ПСУЛ паропроницаем, но воду не пропускает (пропитка водоотталкивающая) и работает типа кровельной мембраны - сушит утеплитель. А в зазоре между с/пакетом и рамой утеплителя нет - сушить нечего, а между рамой и проемом утеплитель есть - монтажная пена.

[tarantulMF]

Себе ЭППС на цоколь клеил пеной, держит намертво.

 

А как он по расширяемости?