Маленький такой на двоих Домик в бруснике (Г) под Харьковом

[Игореха]

Скоро финиш? ;)

[nickvas]

Скоро финиш? ;)

 

Обольщаться не буду -всего лишь окончание маленького этапа - изготовление деревянных рам окон.

[Игореха]

Обольщаться не буду -всего лишь окончание маленького этапа - изготовление деревянных рам окон.

 

Ну да, я как раз про финиш этого мегаэтапа ОКНА и говорю ))

[sov1178]

Обольщаться не буду -всего лишь окончание маленького этапа - изготовление деревянных рам окон.

Заказывайте пакеты и вставляйте окна - дом сразу станет из коробки домом ;)

[nickvas]

Заказывайте пакеты и вставляйте окна - дом сразу станет из коробки домом ;)

 

Не, пока у меня рамы просто висят на пластинах - вставлять стеклопакеты не буду.

 

Эти два окна уже покрыты 2-мя слоями лазури, сегодня-завтра покрою 3-м, финишным слоем. В субботу их вставлю и займусь изготовлением наружных "четвертей" из ЭППС и задувкой пеной, установкой отливов. А после этого уже вставкой стеклопакетов.

[trik]

Не, пока у меня рамы просто висят на пластинах - вставлять стеклопакеты не буду.

 

Эти два окна уже покрыты 2-мя слоями лазури, сегодня-завтра покрою 3-м, финишным слоем. В субботу их вставлю и займусь изготовлением наружных "четвертей" из ЭППС и задувкой пеной, установкой отливов. А после этого уже вставкой стеклопакетов.

 

Вы их хоть пленкой забейте. А то ведь дожди им здоровья точно не прибавят. Дерево есть дерево, как ты его не клей и не покрывай оно живое. Покрутит без стеклопакетов потом намучаетесь с их установкой.

[nickvas]

Вы их хоть пленкой забейте. А то ведь дожди им здоровья точно не прибавят. Дерево есть дерево, как ты его не клей и не покрывай оно живое. Покрутит без стеклопакетов потом намучаетесь с их установкой.

Спасибо за совет - если до дождей не поставлю стеклопакеты - воспользуюсь Вашим советом и закрою снаружи пленкой.

 

А насчет того, что рамы поведет - надеюсь, этого не будет - кагда клеял брус - старался, чтобы ламели были по разному ориентированы - изгиб одной ламели скомпенсируется изгибом другой в другую же сторону. Плюс я их сразу же жестко ставил на пластины.

[trik]

Спасибо за совет - если до дождей не поставлю стеклопакеты - воспользуюсь Вашим советом и закрою снаружи пленкой.

 

А насчет того, что рамы поведет - надеюсь, этого не будет - кагда клеял брус - старался, чтобы ламели были по разному ориентированы - изгиб одной ламели скомпенсируется изгибом другой в другую же сторону. Плюс я их сразу же жестко ставил на пластины.

 

Я имею негативный опыт эксплуатации деревянного клееного окна. Клеили грамотно на заводе. Хорошая фурнитура. Установлено грамотно. И все равно через 5 лет подвижки были. Пришел к выводу что окна все таки лучше из пластика. Они намного стабильнее с течением времени. А дерево в таких условиях эксплуатации (окна!!!) всегда будет "живое".

 

Вот в доме совсем другое дело. Там более стабильная среда и, соответственно, клееное дерево ведет себя отлично.

[Evgeniyl]

После того, как вставите стеклопакеты створки могут немного провиснуть под тяжестью и в таком случае вы не сможете отрегулировать створки, поэтому очень советую сначало вставить стеклопакет, подогнать петли и завёртки и только после этого устанавливать окно в проём.

[nickvas]

Я имею негативный опыт эксплуатации деревянного клееного окна. Клеили грамотно на заводе. Хорошая фурнитура. Установлено грамотно. И все равно через 5 лет подвижки были. Пришел к выводу что окна все таки лучше из пластика. Они намного стабильнее с течением времени. А дерево в таких условиях эксплуатации (окна!!!) всегда будет "живое".

 

Конечно, и я спорить не буду, пластик стабильнее дерева. И окна из него герметичнее.

Но! у дерева есть самое ценное качество, которое, по крайней мере, по моему скромному мнению, перебивает и меньшую стабильность и меньшую герметичность - оно естественное, а значит жилище с ним будет уютнее. А когда они сделаны своими руками и, не побоюсь высокопарности, в них вложены не только свой труд, но и своя душа, то жилище будет еще уютнее. У из-за этого можно и потерпеть кое-какие мелкие недостатки. И ручная работа дает неповторимую индивидуальность жилищу.

Это, конечно, ИМХО, но в своем доме я делаю так, как мне нравится и хочется (конечно, с учетом моих скромных финансовых возможностей )

 

Добавлено через 11 минут

После того, как вставите стеклопакеты створки могут немного провиснуть под тяжестью и в таком случае вы не сможете отрегулировать створки, поэтому очень советую сначало вставить стеклопакет, подогнать петли и завёртки и только после этого устанавливать окно в проём.

 

Спасибо за совет!

 

Ну если я смог сделать окна, то уж отрегулировать в них петли я смогу всегда - стамеской (и не только ею) я владею . При этом Вы, я думаю, заметили - у меня створки узкие, на одну треть ширины окна, а значит, крутящий момент от веса таких створок (в т.ч. на перекос самой рамы створки) будет меньше, чем от створок, скажем, на всю ширину окна, но на треть высоты.

[yriy1]

вставлять стеклопакеты не буду.

После установки пакетов в 90% случае требуется подгонки по раме лучше их вставить . а потом пенить и откосы

 

Добавлено через 2 минуты

установкой отливов.

Отливы устанавливаются после отделки фасада, а сейчас проклейте 2-3см ЭППС в место под отливом и можно зимовать без отлива

[nickvas]

После установки пакетов в 90% случае требуется подгонки по раме лучше их вставить . а потом пенить и откосы

 

Добавлено через 2 минуты

 

Отливы устанавливаются после отделки фасада, а сейчас проклейте 2-3см ЭППС в место под отливом и можно зимовать без отлива

 

Спасибо за совет!

Подумал и принял такое решение - до установки стеклопакетов приклею на наружных откосах "четверть" из 100мм полос ЭППС толщиной 30 мм и заармирую их сеткой. В случае необходимости, думаю, они не помещают немного "подкрутить" раму. :

 

Потом вставлю стеклопакеты - уже на субботу заказал обмерщика (оказалось - мало контор-оконщиков, готовых изготовить одни стеклопакеты, без рам - только окно целиком. Но нашел контору, которая специализируется на ремонтах балконов, окон, замене стекол - сделают нужные мне стеклопакеты)

 

А уже после установки стеклопакетов задую зазор между рамой и проемом.

А вместо отливов, действительно хороший совет от yriy1, временно, до наружной штукатурки, приделаю пока полоски гладкого ЭППС.

[yriy1]

и заармирую их сеткой.

 

Можно не армировать пока ( могут стоять года 2 без проблем ), это уже хорошо делать совместно с отделкой фасада

 

Но нашел контору, которая специализируется на ремонтах балконов, окон, замене стекол - сделают нужные мне стеклопакеты)

 

В Харькове полно фирм которые работают только со стеклом ( пакетами ) ищите

 

У ремонтников балконов будет дороже на 40%

 

В пакеты дистанцию ставьте пластиковую ( вместо алюминевой ) не будет запотевания по периметру штапика

 

Добавлено через 1 минуту

временно

Не временно а постоянно

Они останутся под отливами, просто нужно выбрать нужную толщину

 

Добавлено через 4 минуты

приделаю пока полоски гладкого ЭППС.

 

Эппс можно хорошо приклеить Церезит СТ-84 ( расход одного баллона 10м2) быстро без шума пыли и грязи

ЭППс нужно немного поцарапать ( для лутчшей адгезии )

[trik]

Эппс можно хорошо приклеить Церезит СТ-84 ( расход одного баллона 10м2) быстро без шума пыли и грязи

ЭППс нужно немного поцарапать ( для лутчшей адгезии )

 

Если на клей пену клеить то можно не царапать. Адгезия сумасшедшая.

 

Царапать обязательно надо наружный слой ЭППС, там где будет полимер цементная штукатурка.

[sallly]

Если на клей пену клеить то можно не царапать. Адгезия сумасшедшая.

 

Царапать обязательно надо наружный слой ЭППС, там где будет полимер цементная штукатурка.

 

Клеял углы из ЭППС для своей УШП. Попробовали тестовый с гладкой стороной. От гладкой стороны было очень легко оторвать/отломать. Поцарапал и на отрыв только кусками эппс, но пена держала.

 

Я за поцарапать

p.s. Пена Tytan 753

Змінено 2 вересня 2015 користувачем sallly
Дополнил

[nickvas]

У ремонтников балконов будет дороже на 40%

 

Вы правы - ремонтники загнули 700 грн за кв.м., а "чистые" изготовители стеклопакетов - 450 грн. за кв. м.

 

Снял заказ у ремонтников, заказал у изготовителей.

 

В общем - понеслась! В обед уже обмерщик был на объекте, за час все обмерил. Изготовление - 2-3 дня, т.е. в начале следующей недели уже привезут.

 

Обмерщик порекомендовал не "силиконить", а использовать для наружной стороны - прямоугольную резиновую уплотнительную ленту, а для внутренней стороны, между стеклом и штапиком - ПСУЛ (предварительно сжатая саморасширяющаяся уплотнительная лента) 10х2. Причем клеить самоклеющимся слоем и то и другое не на стекло, а на раму и штапик.

[trik]

Обмерщик порекомендовал не "силиконить", а использовать для наружной стороны - прямоугольную резиновую уплотнительную ленту, а для внутренней стороны, между стеклом и штапиком - ПСУЛ (предварительно сжатая саморасширяющаяся уплотнительная лента) 10х2. Причем клеить самоклеющимся слоем и то и другое не на стекло, а на раму и штапик.

 

ИМХО ПСУЛ будет намного лучше всяких силиконов.

[nickvas]

ИМХО ПСУЛ будет намного лучше всяких силиконов.

 

после общения с замерщиком я тоже так считаю!

 

Обещают к стеклам также набор калиброванных проставочек - чтобы правильно выставить зазор внизу между рамой и пакетом.

[yriy1]

Обещают к стеклам также набор калиброванных проставочек - чтобы правильно выставить зазор внизу между рамой и пакетом.

 

Ооо! я на этом собаку сьел

 

Опишите Ваше угловое соединение брусков в створке дам рекомендации

[semengv]

Обмерщик порекомендовал не "силиконить", а использовать для наружной стороны - прямоугольную резиновую уплотнительную ленту, а для внутренней стороны, между стеклом и штапиком - ПСУЛ

 

До чего дошел прогресс! Наверное правильно? Может еще у кого спросить?

Я в 1998 году ставила пакеты в магазинчике у себя в раму из метл. уголка. Сам магазинчик - каркасник из того же уголка, снаружи обшит метал и пластик, внутри утеплен. Фундамента как такового нет - плита 20см накатана на асфальт. Стеклопакет ставила без всяких танцев с бубном на герметик - только на черный для автостекол. С 1998 года лопнул в прошлом году один пакет в двери - двойная распашная. Ну так у меня там работяги, могут и ногой дверь открывать. В этом году в угловом окне лопнул еще один пакет, но я его не меняю - лопнуло только одно стекло (трещина небольшая на углу), тем более у нас регулярно взрывы в карьере.

Это так, информация к размышлению.

 

Добавлено через 3 минуты

Ооо! я на этом собаку сьел

 

Опишите Ваше угловое соединение брусков в створке дам рекомендации

 

И мне интересно!

[nickvas]

Ооо! я на этом собаку сьел

 

Опишите Ваше угловое соединение брусков в створке дам рекомендации

 

Обычное соединение на шип (клееный из ламелей), на клей без шкантиков

 

Вот крупным планом СкетчАп-модель:

угол изнутри:

 

и он же снаружи:

 

Щель на опорной полке в углу (обвел овалом) замерщик рекомендовал промазать изнутри оконным коричневым герметиком

 

Добавлено через 7 минут

Стеклопакет ставила без всяких танцев с бубном на герметик - только на черный для автостекол.

Ну как бы сейчас и автостекла не на резинку с герметиком ставят, а вклеивают. Так что технологии не стоят на месте.

Сказал мастер - ПСУЛ, значит, буду ставить на ПСУЛ, да и в цене вполне сравнимо с хорошим оконным герметиком, если даже герметик не дороже.

[trik]

... да и в цене вполне сравнимо с хорошим оконным герметиком, если даже герметик не дороже.

 

Кстати по цене...

Все давно хотел спросить. Не просчитывали насколько такие самодельные окна получаются дешевле заводских металопластиковых аналогов?

[yriy1]

Обычное соединение на шип (клееный из ламелей), на клей без шкантиков

 

 

Рассматриваю такое соединение как не очень надёжное.

 

Моя рекомендация стеклопакет вклеивать в створку на клей-герметик (однозначно)

В раму ( глухие пакеты ) можно и на ленточные герметики

 

При установке стеклопакета в створку на ленточные герметики ( или вообще без оных ) выполняется расклинка ( правильная ) створки стеклопакетом при помощи дистанционных прокладок ( пластиковых ) по определённой схеме ( как для мп окон так и для деревянных )

 

Если расклинка не выполняется или выполняется не по схеме то под весом стеклопакета створка теряет геометрию 100% и как следствие не возможность эксплуатации также высока вероятность при этом разрушения угловых соединений створки.

 

Приблизительная схема расклинки

www.oknaidveri.ru/magazine/lent/detail.php?ELEMENT_ID=14056

[nickvas]

Кстати по цене...

Все давно хотел спросить. Не просчитывали насколько такие самодельные окна получаются дешевле заводских металопластиковых аналогов?

 

ОК, немного посчитаю.

 

1. Инструмент и станки (покупал в декабре 2014) - рейсмус - 4500, фрезер - 750, торцовка - 1150, струбцины - 600 (12 шт. по 50), всего 7000. Этот инструмент я буду использовать и дальше, поэтому считаю, что на окна потратил около 10% его ресурса, т.е. 700 грн.

2. Пиломатериалы - на окна у меня ушло немного меньше 0,5 куба по цене 1800 с доставкой, итого 900 грн.

3. Петли - 10 пар по 70 = 700 грн

4. пластины для крепления, шурупы ~ 600 грн

5. Лазурь - 4 банки по 50 - 200 грн

6. ЭППС для "четвертей", клей - 350 грн

7. Клей D-3 3л - 400 грн

8. Замер стекол - 250 грн

9. Стекла с доставкой (уже сообщили - завтра будут) - 4412 гр.

10. Куплю еще штапики, уплотнитель и ПСУЛ - грубо 500 грн.

 

Вроде ничего не забыл.

 

Итого получается на 10 окон размером от 900х1200 до 1500х1400 = 9012 грн.

 

И плюс, конечно, мой бесценный труд

 

Во сколько бы мне обошлись бы пластиковые окна с энергосберегающим пакетом (10 окон общей площадью 10 кв. м) - точно не знаю, но по грубым подсчетам на калькуляторах различных сайтов - грубо по 2000 за окно с доставкой и установкой - 20000 грн.

 

 

Т.е., грубо, самодельные деревянные мне обошлись в два раза дешевле. Конечно, без учета затраты моего бесценного труда, но как компенсацию я приобрел кое-какой опыт и теперь смело могу делать деревянные двери и без страха возьмусь за мебель

 

А если бы я заказал деревянные "евроокна" (качеством конечно, получше моих), то обошлись бы они мне тысяч в 30-40.

 

Добавлено через 8 минут

При установке стеклопакета в створку на ленточные герметики ( или вообще без оных ) выполняется расклинка ( правильная ) створки стеклопакетом при помощи дистанционных прокладок ( пластиковых ) по определённой схеме ( как для мп окон так и для деревянных )

 

Спасибо за совет и ссылку!

Я об этом не писал, но как раз замерщик мне тоже рекомендовал, кроме прокладок, сделать на створке расклинку, в тех же точках, что указаны на схеме по Вашей ссылке.

[trik]

...

 

Итого получается на 10 окон размером от 900х1200 до 1500х1400 = 9012 грн.

 

И плюс, конечно, мой бесценный труд

 

 

Класс. Бензин можно приплюсовать, но Вы и так туда бы ездили.

Единственное но - время затраченное, самое ценное что есть у нас всех. Если кто готов потратить полгода на одни окна тогда имеет смысл заморочиться.

 

...

 

Во сколько бы мне обошлись бы пластиковые окна с энергосберегающим пакетом (10 окон общей площадью 10 кв. м) - точно не знаю, но по грубым подсчетам на калькуляторах различных сайтов - грубо по 2000 за окно с доставкой и установкой - 20000 грн.

...

 

20ть это очень оптимистично. Реально Вы наэкономили где то в 3 раза по сравнению с нормальным пластиком.

Змінено 3 вересня 2015 користувачем trik