Почему вырубает все автоматы?

[sashanik]

Ситуация такая:

Установлено новое КТП на 250 кВа,на нём установлен счит с счётчиком и входодящим и отходящим 3-х полюсным автоматом С40А 4500 . Кабель 40м.(ВВГнг 5х6мм) проложен на прямую от КТП к дому. В доме 3 однополюсных входящих автомата С25А 6000---реле напряжения 32А---по 1 автомату в каждую комнату на розетки(С 16) и освещение(С 6)

Вопрос: почему при короткому замыканию выбивает всю цепочку и тушит весь дом(16А(6А)+25А+40А+40А)?

PS: автоматы Muller и АВВ.

[sanykrimea]

Потому, что ток короткого замыкания в Вашей электроустановке ~1700 А. Почему при таком токе автоматы, с указанными Вами номиналами, должны срабатывать вразнобой? Даже С40А срабатывает за время менее 0,1 с при токе 400 А.

Увеличивайте номинал автомата на ТП, меняйте характеристики автоматов в доме с "С" на "В", может и получится достичь селективности - грань тонка и зависит только от скорости срабатывания механики.

 

"И не допускайте КЗ." КО ©

[snickers]

Ситуация такая:

Установлено новое КТП на 250 кВа,на нём установлен счит с счётчиком и входодящим и отходящим 3-х полюсным автоматом С40А 4500 . Кабель 40м.(ВВГнг 5х6мм) проложен на прямую от КТП к дому. В доме 3 однополюсных входящих автомата С25А 6000---реле напряжения 32А---по 1 автомату в каждую комнату на розетки(С 16) и освещение(С 6)

Вопрос: почему при короткому замыканию выбивает всю цепочку и тушит весь дом(16А(6А)+25А+40А+40А)?

PS: автоматы Muller и АВВ.

1. Странная ситуация: на КТП 4500, а в доме 6000. Надо бы наоборот.

2. Выбивает - так и должно быть.

3. Чтобы не выбивало, можно попробовать B16-C40-D50. На КТП надо бы ставить 100А, но кабель Ваш не позволяет.

[sanykrimea]

На КТП надо бы ставить 100А, но кабель Ваш не позволяет.

 

Допустимый односекундный ток короткого замыкания для этого кабеля - 650 А, потому номинал автомата на ТП - не более С63А.

[sashanik]

1. Странная ситуация: на КТП 4500, а в доме 6000. Надо бы наоборот.

2. Выбивает - так и должно быть.

3. Чтобы не выбивало, можно попробовать B16-C40-D50. На КТП надо бы ставить 100А, но кабель Ваш не позволяет.

 

Нельзя....,моих там только 25 кВт

[sashanik]

Хорошо,это у меня частное ТП, если выбило вход.автомат---включил,а если на баллансе РЭС он же опломбирован. Как быть? Вызывать рэсовцев?

[sanykrimea]

Хорошо,это у меня частное ТП, если выбило вход.автомат---включил,а если на баллансе РЭС он же опломбирован. Как быть? Вызывать рэсовцев?

 

Да. На включение автомата у них есть сутки.

Автомат С63А на ТП может только защищать кабельную линию от сверхтока при КЗ (от сверхтока перегрузки и/или повреждения такую КЛ допускается не защищать). Ограничение выделенной мощности лучше сделать опломбированным автоматом С 25 А в вводном щитке дома

[sashanik]

Это всегда так будет? После того как линия будет нагружена(на данный момент 3 дома) появится ли селективность срабатывания?

[sanykrimea]

Всегда. Упрощённый расчёт ОТКЗ для однофазной цепи

 

Селективность может появится летом (если автоматы на ТП и в наружном ящике перегреются), может со временем появится - если пыль в движущиеся части автоматов попадёт и замедлит скорость. Или разработается механика в автоматах дома - сила трения в частях уменьшиться.

 

Только не надо их сто раз щёлкать для разработки селективности :D

 

upd.

 

Неправильно посчитал ожидаемый ток короткого замыкания, правильно ~ 890 А.

Змінено 14 січня 2012 користувачем sanykrimea

[sashanik]

sanykrimea Спасибо!

 

Подскажите пожалуйста,я так понимаю у меня система заземления TN-C-S ? Как лучше сделать заземление? Куда лучше подключить провод заземления в ТПшке(кабель в дом 5-ти жильный). Сейчас сделал так:

5-ю жилу кабеля присоединил к земле ТП и повторно к арматуре фундамента дома(монолит) потом в щит, только не знаю правильно или нет?

[sanykrimea]

 

Подскажите пожалуйста,я так понимаю у меня система заземления TN-C-S ?

TN-S

Как лучше сделать заземление?

Для повторного заземления достаточно фундамента, как естественного заземлителя.

Куда лучше подключить провод заземления в ТПшке(кабель в дом 5-ти жильный). Сейчас сделал так:

5-ю жилу кабеля присоединил к земле ТП и повторно к арматуре фундамента дома(монолит) потом в щит, только не знаю правильно или нет?

В вводном щите дома должна быть главная заземляющая шина. На неё приходит проводник РЕ (земля) с ТП, заземляющий проводник от фундамента, все проводники от открытых проводящих частей дома. С неё уже раздаются РЕ проводники на каждую линию.

 

ДБН В.2.5-27-2006. Защитные меры электробезопасности в электроустановках зданий и сооружений

2.4.1.9 В каждом здании (сооружении) должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов, которую следует реализовать путем присоединения к главной заземляющей шине электроустановки следующих проводящих частей (см. также 4.1.4):

 

- защитных проводников;

 

- заземляющих проводников устройств защитного, функционального и молниезащитного заземлений, если такие устройства в электроустановке здания (сооружения) предусмотрены (см. также 2.4.1.8 );

 

- металлических труб коммуникаций, входящих в здание (сооружение) извне: холодного и горячего водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения (в случае наличия изолирующей вставки на вводе в здание присоединение осуществляется после неё со стороны здания) и т.п.;

 

- металлических частей каркаса здания (сооружения) и металлических конструкций производственного назначения;

 

- металлических частей систем вентиляции и кондиционирования;

 

- основных металлических частей для усиления строительных конструкций, таких как стальная арматура железобетона, если это возможно;

 

- металлических покрытий (оболочек, экранов, брони) телекоммуникационных кабелей (при этом следует принять во внимание требования собственника указанных кабелей или организации, обслуживающей эти кабели, относительно такого присоединения).

 

Проводящие части, которые входят в здание (сооружение) извне, должны быть соединены с проводниками основной системы уравнивания потенциалов как можно ближе к точке ввода этих частей в здание (сооружение).

 

Примеры выполнения систем уравнивания потенциалов и применения защитных проводников приведены в приложении Д.

[sashanik]

TN-S

 

Для повторного заземления достаточно фундамента, как естественного заземлителя.

 

В вводном щите дома должна быть главная заземляющая шина. На неё приходит проводник РЕ (земля) с ТП, заземляющий проводник от фундамента, все проводники от открытых проводящих частей дома. С неё уже раздаются РЕ проводники на каждую линию.

 

ДБН В.2.5-27-2006. Защитные меры электробезопасности в электроустановках зданий и сооружений

 

В ТП ноль соеденен с землей. Получается смысла в 5-ой жиле кабеля(4фото в гофре прикручен к земле тп) которую я проложил нет смысла? Можно было просто в доме PEN разделить на PE и N(+повторно заземлить)?

[sanykrimea]

Можно. Минимальное сечение PEN - 10 мм2 по меди, или 16 мм2 по алюминию. 5 провод от ТП надёжнее и лучше.

 

А вот медный кабель ВВГнг в земле - это практически выброшенные деньги. Можно было с точно таким же успехом использовать АВВГз или АВБбШв 5х10 мм2 с алюминиевыми жилами. ВВГ не рекомендуется для прокладки в земле, а нераспространение горения при прокладке в пучках (индекс нг) в земле не требуется. Потому как гореть там нечему и вряд ли пучок кабелей есть.

[Muzzy]

sanykrimea, вы просто кладезь справочной информации по электричестсву!

[sashanik]

Можно. Минимальное сечение PEN - 10 мм2 по меди, или 16 мм2 по алюминию. 5 провод от ТП надёжнее и лучше.

 

А вот медный кабель ВВГнг в земле - это практически выброшенные деньги. Можно было с точно таким же успехом использовать АВВГз или АВБбШв 5х10 мм2 с алюминиевыми жилами. ВВГ не рекомендуется для прокладки в земле, а нераспространение горения при прокладке в пучках (индекс нг) в земле не требуется. Потому как гореть там нечему и вряд ли пучок кабелей есть.

 

А по сроку службы в земле меди и алюминию тоже разницы нет?

Когда прокладывал кабель хотел купить просто ввп Одессакабель, но сделали скидку на Borsan до цены одессакабель,так получился у меня ВВГнг.

[sashanik]

sanykrimea, вы просто кладезь справочной информации по электричестсву!

 

+10000000000000000000000000

[sanykrimea]

А по сроку службы в земле меди и алюминию тоже разницы нет?

Все кабеля в пластмассовой изоляции по ГОСТ 16442-80 (ВВГ, АВВГ, ВБбШв, АВБбШв) имеют срок службы - 30 лет.

 

Когда прокладывал кабель хотел купить просто ввп Одессакабель, но сделали скидку на Borsan до цены одессакабель,так получился у меня ВВГнг.

ВВП - провод, не кабель, его вообще непосредственно в земле не допускается прокладывать. Кроме того он выпускается по ТУ (упрощённая изоляция и оболочка) и срок службы его - 15 лет.

[Kamikaze]

(4фото в гофре прикручен к земле тп)

Вынеся место подключения своего РЕ к нейтрали трансформатора из РУ-0,4 на улицу, Вы ухудшили надежность данного соединения, а также внесли в цепь промежуточный элемент - "массу" КТП и, следовательно, свою безопасность.

п.с. А та полоса вообще прикручена к "массе" КТП?

п.п.с. Вы прикрутили свой РЕ со стороны ввода 10кВ?

[sashanik]

Вынеся место подключения своего РЕ к нейтрали трансформатора из РУ-0,4 на улицу, Вы ухудшили надежность данного соединения, а также внесли в цепь промежуточный элемент - "массу" КТП и, следовательно, свою безопасность.

п.с. А та полоса вообще прикручена к "массе" КТП?

п.п.с. Вы прикрутили свой РЕ со стороны ввода 10кВ?

 

 

 

Да масса КТП.

Да со стороны 10 кВ.

Лучше подключить к нулю КТП?

[Наблюдатель]

Ситуация такая:

Установлено новое КТП на 250 кВа,на нём установлен счит с счётчиком и входодящим и отходящим 3-х полюсным автоматом С40А 4500 . Кабель 40м.(ВВГнг 5х6мм) проложен на прямую от КТП к дому. ...

Вопрос: почему при короткому замыканию выбивает всю цепочку и тушит весь дом(16А(6А)+25А+40А+40А)?

PS: автоматы Muller и АВВ.

Так и должно быть так как ОТКЗ превышает уставку ЭМР всех автоматов в цепи.

 

Хорошо,это у меня частное ТП, если выбило вход.автомат---включил,а если на баллансе РЭС он же опломбирован. Как быть? Вызывать рэсовцев?

Нет, вызывать рэсовцев не нужно, даже если ЩУ на их балансе, так как органы управления в ЩУ абонентов не должны пломбирроваться.

 

Это всегда так будет? После того как линия будет нагружена(на данный момент 3 дома) появится ли селективность срабатывания?

Да, пока все исправно или не будут приняты меры для обеспечения селективности, так будет всегда.

 

Со временем из-за ухудшения контактных соединений, например выполненных в распределительных коробках плоско пружинными зажимами, в которых пятно контакта как минимум на порядок меньше сечения соединяемых жил, из-за чего место соединения при номинальных токах для подключенных жил сильно нагревается в отличие от жил в самой проводке, то "селективность" может возникнуть из-за подгорания плоско пружинных зажимов, что снизит ОТКЗ, в лучшем случае без пожара или поражения электрическим током. Про это писал в теме Соединения проводников в электропроводке.

 

Подскажите пожалуйста,я так понимаю у меня система заземления TN-C-S ?

Это, если правильно подключено, смонтировано, называется системой питания с типом заземления TN-S.

 

Как лучше сделать заземление?

Непонятно про что Вы спрашиваете, про искусственное ЗУ, про защитное заземление (СУП, ДСУП, составляющей которых является искусственное ЗУ) или про тип заземления системы питания.

 

Куда лучше подключить провод заземления в ТПшке(кабель в дом 5-ти жильный).

По умолчанию индивидуальным зажимом к шине РЕ в ЩУ, которая в свою очередь должна быть индивидуальным зажимом подключена к шине РЕ КТП.

 

Сейчас сделал так:

5-ю жилу кабеля присоединил к земле ТП и повторно к арматуре фундамента дома(монолит) потом в щит, только не знаю правильно или нет?

Для системы питания с типом заземления TN, если сечение РЕ 10 мм2 по меди, то по умолчанию правильно, так как РЕ подключен по сути к СУП, но скорей всего, если подключение делал тот кто подключал к шине РЕ в КТП кабеля, как минимум, в КТП смонтировано неправильно.

 

В ТП ноль соеденен с землей. Получается смысла в 5-ой жиле кабеля(4фото в гофре прикручен к земле тп) которую я проложил нет смысла?

Тут палка о 2-х концах.

 

При системе питания с типом заземления TN-S плюс в том, что минимизирован вынос на РЕ потенциала из-за просадки, например как на PEN при сильном перекосе фаз, что по мимо лучшего обеспечения санитарных норм минимизирует электролитическую коррозию железобетонных, металлических конструкций дома, искусственного ЗУ.

 

Но в случае брака или повреждения РЕ в кабеле от КТП к дому при земляных работах, например при прокладке кабелей другим абонентам, [такая опасная неисправность может быть не замечена вплоть до летального исхода, например при безграмотном пользовании электроприборами класс защиты 1 на улице, которая считается опасным помещением.

413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).

Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:

- питание через разделяющий трансформатор;

- применение дополнительной изоляции (см. 413.2)

Коль Вы делали систему питания с типом заземления TN-S то как минимум нужно было на КТП после автомата, счетчика ставить селективное УЗО ≥63А, чтоб иметь хоть какую то защиту от выше описанной аварии.

 

Можно было просто в доме PEN разделить на PE и N(+повторно заземлить)?

Да, тогда в случае проблем PEN в питающей линии это сразу было бы заметно.

 

Но для систем с типом заземления TN сечение PEN, PE питающей линии должно быть по меди 10 мм2, по алюминию 16 мм2!

 

Так же PEN не должен проходить через счетчик, так как по мимо того, что это не стыкуется со здравым смыслом обеспечения электробезопасности, как минимум, счетчик может считать токи перекоса фаз КТП стекающие через Вашу землю, например как в теме Куда девается электроэнергия?.

 

 

Так как у Вас кабельное подключение и соответственно нет повторных ЗУ, то нужно делать искусственное ЗУ, лучше всего контур, так как фундамент, который защищен современной гидроизоляцией не может обеспечивать повторное, функциональное, заземление, например на случай обрыва PEN, PE питающей линии или того хуже аварии на КТП описанной на другом профильном форуме в теме Негативные тенденции в электробезопасности. Про искусственное ЗУ писал в темах Заземление и Контур заземления.

 

Да масса КТП.

Да со стороны 10 кВ.

Так делать нельзя!

 

Лучше подключить к нулю КТП?

Отключать ЗУ КТП подключенной к 10 кВ смертельно опасно, так как по мимо наличия потенциала перекоса фаз низкого напряжения, как минимум, есть емкостная утечка высокого напряжения!

 

Не лезьте сами, обратитесь к тем, кто обслуживает КТП или разбирается в обслуживание КТП!

Змінено 15 січня 2012 користувачем apxitektop
Красный цвет

[sanykrimea]

..Со временем из-за ухудшения контактных соединений, например выполненных в распределительных коробках плоско пружинными зажимами, в которых пятно контакта как минимум на порядок меньше сечения соединяемых жил, из-за чего место соединения при номинальных токах для подключенных жил сильно нагревается в отличие от жил в самой проводке, то "селективность" может возникнуть из-за подгорания плоско пружинных зажимов, что снизит ОТКЗ, в лучшем случае без пожара или поражения электрическим током. Про это писал в теме Соединения проводников в электропроводке

 

...

Так как у Вас кабельное подключение и соответственно нет повторных ЗУ, то нужно делать искусственное ЗУ, лучше всего контур, так как фундамент, который защищен современной гидроизоляцией не может обеспечивать повторное, функциональное, заземление, например на случай обрыва PEN, PE питающей линии или того хуже аварии на КТП описанной на другом профильном форуме в теме Негативные тенденции в электробезопасности. Про искусственное ЗУ писал в темах Заземление и Контур заземления.

 

Как обычно - унылая чепуха, отбирающая время читающего, и засоряющая профессиональный раздел и мозги несведущих.. А если ещё кто и последует этим "советам"..

[Kamikaze]

Лучше подключить к нулю КТП?

К шине PEN РУ0,4 КТП.

[Kamikaze]

А дабы не бегать к КТП при КЗ - или искать для нее автоматы категории применения Б (селективные), или поставить предохранители с плавкими вставками и выключатель нагрузки (рубильник) перед ними. Просто, дешево и максимально сердито.

[sanykrimea]

.. или искать для нее автоматы категории применения Б (селективные), ..

Селективные не пойдут - ТКЗ большой.

[sashanik]

Как обычно - унылая чепуха, отбирающая время читающего, и засоряющая профессиональный раздел и мозги несведущих.. А если ещё кто и последует этим "советам"..

 

Спасибо! А то я уже "очканул"...