Блуждающии токи

[red baron]

Все добрый вечер.

Недавно ко мне обратились мои постоянные клиенты с ресторана - потекла посудомоечная машина. вскрыл панели и увидел что прогнил нержавеющий бойлер (машине 2 года) по торцам крышек. Бойлер имеет вид цилиндра наглухо заваренный. С одной стороны врезан 3-х фазный тэн. Места протечек выглядели как мелкая сеточка трещин. и таких я насчитал в 3 местах по корпусу.

Сразу возникла мысль и сегодня когда принес бойлер сварщикам, они мои мысли подтвердили- бойлер прохудился из-за блуждающих токов.

Можно ли кустарно их определить и устранить?

[Шарманщик]

Дык заземление Вам в помощь....технологическое, то, что 1,9 Ом...

[red baron]

тобишь проверить заземление всего здания? проводка 5 проводная.....

[sanykrimea]

Блуждающие (постоянные) токи могут блудить от соседней трамвайной линии через заземление и РЕ проводник на корпус машины, через него (через трубы? крепления? ) на арматуру фундамента и обратно на линию или на тяговую подстанцию.

Вероятно контур заземления не соединён с фундаментом, вот и образовалась разница потенциалов. Меряйте постоянное напряжение между РЕ и всеми путями утечки тока с корпуса машины. Проверяйте связь заземления с фундаментом, трубами и вообще всю СУП.

[Шарманщик]

тобишь проверить заземление всего здания? проводка 5 проводная.....

Как часто пятипроводная схема стояка означает только, что в стояке - пять проводов....

Такие сумасшедшие наводки, что б за два года урекали нагреватель до "сквозняка"...да нету там заземления или машина и контур жили отдельно...как всегда, какой-нибудь "дятел" виноват...

Как вариант - заземление отрезали, потому что "защита" срабатывала - опросите хозяев - много интересного расскажут....

 

Но при всём этом, заводской брак мы исключаем априори, так я Вас понял?

[red baron]

Посудомойка русская - "RADA", но все равно схалтурили - стенки бойлера 0.8мм. а вот насчет всего остального идея - буду ставить бойлер - буду мерять))))

P.S. Это заправочный комлекс с рестораном - находится в поле....

[sanykrimea]

..

P.S. Это заправочный комлекс с рестораном - находится в поле....

 

Откуда тогда блуждающие токи? Если ж/д рядом нет, то вряд ли это они (хотя описаны случаи влияния и на 30 км.). Может какой трубопровод рядом идёт под катодной защитой?

Должен быть источник постоянного тока.

[red baron]

а знаете, есть железка, через трассу и поле...примерно 700-900м

P.S. а сейчас пришла мысль - между данной заправкой и железкой есть еще одна заправка (этой жн фирмы) и там стоит такая же посудомойка - надо будет взглянуть на ее бойлер...

[sanykrimea]

а знаете, есть железка, через трассу и поле...примерно 700-900м

 

О. А говорите трамвая нет))

 

Вот на примере ж/д и трубопровода механизм действия электрокоррозии:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

1 - контактный провод; 2 - питающая линия; 3 – тяговая подстанция; 4 – дренажная линия; 5 – рельсы; 6 – нефтепровод

 

 

Так же и с баком - ищите цепь, по которой ток приходит, проходит через бак и уходит на подстанцию и уничтожайте её (всё в одну кучу - систему уравнивания потенциалов)

 

P.S. а сейчас пришла мысль - между данной заправкой и железкой есть еще одна заправка (этой жн фирмы) и там стоит такая же посудомойка - надо будет взглянуть на ее бойлер...

И на заземление и СУП. Состояние бойлера малоинформативно - если токи блуждают, а СУП в порядке - то и бойлер в порядке. Если токов нет - бойлер тоже в порядке.

[red baron]

Вопрос №1 - что такое СУП?

Вопрос №2 - только что возникла мысля - сегодня на запрвка которая между искал где у меня в боллерной протекает вода. Обнаружил что прохудился расширительный бак ZILMET. Что странно, ему всего 2 года. прохудился в 5 локальных местах по днищу. Он стоит на кафельном полу.

Теперь сам вопрос или качество баков упало или токи?????

 

P.S.Тоесть Вы хотите сказать что если есть рядом источник постоянного тока, ещи блуждающии токи???

и Получается, что если есть проблема с блуждающии токами, то будут проблемы с резервуарами топлива???

[sanykrimea]

Вопрос №1 - что такое СУП?

 

ДБН В.2.5-27-2006. Защитные меры электробезопасности в электроустановках зданий и сооружений

2.4.1.9 В каждом здании (сооружении) должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов, которую следует реализовать путем присоединения к главной заземляющей шине электроустановки следующих проводящих частей (см. также 4.1.4):

 

- защитных проводников;

 

- заземляющих проводников устройств защитного, функционального и молниезащитного заземлений, если такие устройства в электроустановке здания (сооружения) предусмотрены (см. также 2.4.1.8 );

 

- металлических труб коммуникаций, входящих в здание (сооружение) извне: холодного и горячего водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения (в случае наличия изолирующей вставки на вводе в здание присоединение осуществляется после неё со стороны здания) и т.п.;

 

- металлических частей каркаса здания (сооружения) и металлических конструкций производственного назначения;

 

- металлических частей систем вентиляции и кондиционирования;

 

- основных металлических частей для усиления строительных конструкций, таких как стальная арматура железобетона, если это возможно;

 

- металлических покрытий (оболочек, экранов, брони) телекоммуникационных кабелей (при этом следует принять во внимание требования собственника указанных кабелей или организации, обслуживающей эти кабели, относительно такого присоединения).

 

Проводящие части, которые входят в здание (сооружение) извне, должны быть соединены с проводниками основной системы уравнивания потенциалов как можно ближе к точке ввода этих частей в здание (сооружение).

 

Примеры выполнения систем уравнивания потенциалов и применения защитных проводников приведены в приложении Д.

ПУЭ :

1.7.30. Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности).

 

Вопрос №2 - только что возникла мысля - сегодня на запрвка которая между искал где у меня в боллерной протекает вода. Обнаружил что прохудился расширительный бак ZILMET. Что странно, ему всего 2 года. прохудился в 5 локальных местах по днищу. Он стоит на кафельном полу.

Теперь сам вопрос или качество баков упало или токи?????

Пол - токопроводящий. Возможная схема цепи, по которой блуждают токи - выше.

 

P.S.Тоесть Вы хотите сказать что если есть рядом источник постоянного тока, ещи блуждающии токи???

и Получается, что если есть проблема с блуждающии токами, то будут проблемы с резервуарами топлива???

Резервуары защищаются многослойной изоляцией и анодной защитой (разрушаются аноды, а не стенки резервуаров)

[POLAA]

Можно ли кустарно их определить и устранить?

При проходке подземных выработок буро-взрывным способом, и использовании электрических детонаторов, перед началом заряжания забоя сменный инженер (горный мастер) обязан проверить забой на наличие блуждающих токов.

Ведь в забой идет как рельсовый путь, так и воздуховоды, водопроводы, вентиляционный став и т.п.

Проверка не сложная.

[Vladimir_U]

Откуда тогда блуждающие токи? Если ж/д рядом нет, то вряд ли это они (хотя описаны случаи влияния и на 30 км.). Может какой трубопровод рядом идёт под катодной защитой?

Должен быть источник постоянного тока.

А має значення, під постійним або змінним струмом працює залізниця?

[sanykrimea]

А має значення, під постійним або змінним струмом працює залізниця?

 

Да. Коррозионная опасность постоянных блуждающих токов в несколько раз выше, чем переменных.

[red baron]

завтра буду мучать нашего энергетика)))))