Теплый пол в квартире высокоэтажной новостройки - нужен ли?

[Cherub]

Доброго времени суток!

Делаем ремонт в новой квартире высокоэтажного дома, квартира отапливается с помощью котельной на крыше дома. Котел видать какой-то умный и подстраивается под погоду на улице, поэтому сейчас батареи еле-еле теплые, в доме прохладненько - не холодно, но и сказать, что тепло нельзя. Правда тариф все равно больше 4 грн за кв.метр., как в обычном доме без котельни с центральным отоплением.

Подвод воды к батареям осуществляется снизу - через пол (т.е. трубы отопления в стяжке и стояка отопления в квартире соответственно нет), подачу воды к каждой квартире на этаже можно перекрыть в спец.помещении на лестничной клетке.

Многие этим начали пользоваться, вскрывать стяжку, делать борозды и укладывать теплый водяной пол врезаясь в контур с батареями. Не знаю насколько это будет эффективно, т.к. контур на квартиру идет один и если первая батарея ещё тепленькая, то последние батареи уже довольно прохладные снизу...

Мы пока думаем стяжку не ломать и водяными полами не озадачиваться, а поставить тепловой счетчик на квартиру, чтобы не переплачивать за полутеплые батареи - правда не знаю выйдет ли экономия (квартира почти 80 кв.м, сейчас за месяц выставляется счет 314 грн, один ГКал стоит около 318 грн). Проект с материалами и установкой теплового счетчика стоит около 5-6 тыс.грн. Сколько тратиться Гкал на отопление квартиры в 80 кв.м за месяц? Будет ли экономия?

 

На батареи думаем поставить термоголовки (там сейчас клапан подачи воды на каждой батарее можно регулировать колпачком, закручиваешь - меньше греет, но он без каких-либо меток, поэтому выставить температуру невозможно). Какие термоголовки лучше использовать?

 

Но жене все-таки хочется комфорта в виде теплых полов, не по все квартире, а хотя бы в тех местах где будет плитка на полу, чтобы можно было босиком ходить и ребенка не напрягать тапками и носками.

В туалете например отапливаемая площадь будет около 0.5 кв.м, ванной - около 2.5 кв.м и в кухней-столовой (общая площадь около 20 кв.м), поскольку отапливать думаю только зону по которой будут ходить, то отапливаемая площадь около 10-15 кв.м.

 

Начал читать про теплые элекрические полы.

Сначало посмотрел на ИК пленку, но потом почитал, погуглил и разочаровался в данной технологии, кабель требует высокой стяжки, поэтому как вариант под плитку только теплые полы в виде матов.

В общей сложности прикинул и у меня получается цена теплых полов около 10-12 тыс.грн, и мощностью около 2500Вт.

Вроде все вводные данные дал, картину описал, теперь вопросы:

Стоит ли в моем случае заморачиваться теплыми полами? Действительно ли так комфортно (использовать теплые полы для отопления - не планирую)? Сколько хотя бы приблизительно будет тратиться энергии на теплые полы для поддержания комфортной температуры для ходьбы босиком?

 

PS Ну и ответы на вопросы выше по тексту тоже приветствуются.

PPS Не пинайте ногами за слишком много букв

[ttkotel]

Мне лично нравятся термоголовки Хаймайер (ссылка устарела), по теплому полу трудно сказать, но экономии должно быть процентов 10.

[murava]

...Стоит ли в моем случае заморачиваться теплыми полами?....Сколько хотя бы приблизительно будет тратиться энергии на теплые полы для поддержания комфортной температуры для ходьбы босиком?

 

...

 

Вобщем-то, думаю, что стоит. Можно даже и не использовать маты, а просто кабель, если хоть минимально будет литься стяжка....

 

Расход будет примерно около 25квтч в сутки...

[ttkotel]

Вобщем-то, думаю, что стоит. Можно даже и не использовать маты, а просто кабель, если хоть минимально будет литься стяжка....

 

Расход будет примерно около 25квтч в сутки...

Расход 25 кВт/ч многовато как для 80 м площади((

[murava]

Не путайте нагрузку с расходом.

[Cherub]

Вобщем-то, думаю, что стоит. Можно даже и не использовать маты, а просто кабель, если хоть минимально будет литься стяжка....

 

Расход будет примерно около 25квтч в сутки...

 

Спасибо, очень ценю Ваши советы ;)

 

Стяжка от застройщика уже есть в комнатах, коридоре и кухне. И довольно неплохо сделана. Планирую на неё ложить паркет доску и плитку, чтобы уровень в комнатах и кухне был одинаковый - лить больше ничего не будем.

Кабель можно использовать в туалете и ванной там пока ещё ничего нет - просто бетонная плита, поэтому стяжка будет по любому.

[ttkotel]

Не путайте нагрузку с расходом.

Расход, очень грубо, для этого помещения, на отопление эл. теплым полом, 4 кВт/час соответственно зимой)), или я чего то не недопониманию.

[Cherub]

Расход 25 кВт/ч многовато как для 80 м площади((

80 кв.метров - это вся квартира, теплых полов будет около 13-18 кв.метров. Мощность около 2,5 кВт. Но поскольку они работают не 24 часа в сутки, а периодически выключаются, то расход будет не 2,5 кВт * 24 часа = 60 кВт, а около 40-50% от этого, т.е. 24-30кВт в сутки, что соответствует моим догадкам и предположению murava

 

Расход, очень грубо, для этого помещения, на отопление эл. теплым полом, 4 кВт/час соответственно зимой)), или я чего то не недопониманию.

Как может быть 4 кВт/час, если теплых электрических полов будет уложено только на 2,5 кВт

Если Вы говорите, что на 80 кв.м нужно тратить 4 кВт/час, т.е. в сутки 96 кВт. То соответственно на 18 кв.м около 21,6 кВт, что опять же подтверждает предыдущие предположения.

[ttkotel]

 

 

Как может быть 4 кВт/час, если теплых электрических полов будет уложено только на 2,5 кВт

Да я о всей квартире)) сори, немного не все прочитал))

[S_Vladimir_79]

плитку, чтобы уровень в комнатах и кухне был одинаковый - лить больше ничего не будем.

Кабель можно использовать в туалете и ванной там пока ещё ничего нет - просто бетонная плита, поэтому стяжка будет по любому.

Для кухни можно применить тонкий кабель.

И 10-12 тыс грн для Вашей плошади, ну уж больно много насчитали...

[Cherub]

И 10-12 тыс грн для Вашей плошади, ну уж больно много насчитали...

Дак, это я сам насчитал ориентируюсь на цены матов Devi и терморегуляторов на сайте.

 

Для кухни можно применить тонкий кабель.

 

Я думал, что под плитку, без заливки стяжки можно использовать только маты. А все остальное требует дополнительной стяжки. Или о каком тонком кабеле идет речь, как он крепится перед укладкой плитки, чтобы не поднимать пол? Сейчас посмотрю, что там есть у Nexans на сайте

[S_Vladimir_79]

Или о каком тонком кабеле идет речь, как он крепится перед укладкой плитки, чтобы не поднимать пол? Сейчас посмотрю, что там есть у Nexans на сайте

Есть, называется Millicable. Крепится на монтажную ленту с нестандартным шагом укладки - 2см.

[Alex_Lena]

У меня в квартире стояли ТП Nexans (тонкий кабель под плитку) - очень был доволен. Я правда регуляторы ставил, в которых можно задать разную температуру в зависимости от дня недели и времени суток

[Cherub]

Есть, называется Millicable. Крепится на монтажную ленту с нестандартным шагом укладки - 2см.

 

Я так понял Millicable Flex идет без термореле. Цена вроде дешевле матов, но дороже Devi.

 

А монтажная лента это такое чудо? Как оно крепится к полу или его достаточно разослать и к полу не крепить?

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Шаг укладки от 2 см? А то на сайте нашел:

 

Шаг укладки Мощность

10 см - 100 Вт/кв.м

7,5 см - 135 Вт/кв.м

6 см -165 Вт/кв.м

[S_Vladimir_79]

Я так понял Millicable Flex идет без термореле. Цена вроде дешевле матов, но дороже Devi.

 

А монтажная лента это такое чудо? Как оно крепится к полу или его достаточно разослать и к полу не крепить?

 

Что имеете в виду "термореле"? Любой кабель или мат продаются отдельно от терморегулятора.

Дешевле матов чьих? И дороже Деви чего: кабеля или матов?

Лента, как на картинке. Крепить обязательно. С помощью гвоздей (если стяжка свежая), забивных дюбелей, даже приходилось примазывать ее с помощью цементного раствора, когда внизу лежала гидроизоляция.

[Cherub]

Что имеете в виду "термореле"?

Перекрутил - имел ввиду терморегулятор.

 

Дешевле матов чьих?

Nexans.

 

И дороже Деви чего: кабеля или матов?

Матов.

 

А все таки по поводу шага: с каким min и max шагом можно укладывать кабель Millicable?

[S_Vladimir_79]

Nexans.Матов.

 

А все таки по поводу шага: с каким min и max шагом можно укладывать кабель Millicable?

По цене, наверное, ошиблись, т.к. маты Нексанс дешевле Деви.

 

Минимальный шаг укладки этого кабеля 4 см. В Вашем случае, если хотим заменить маты, то равняемся на мощность 150 Вт/м2. Шаг укладки тогда будет 6-6-8 см.

[stepa73]

Если есть возможность можно поменять тип батарей. Например 11-е на 33-е.(или какие у вас стоят) Таким образом повысить теплоотдачу.

[Cherub]

По цене, наверное, ошиблись, т.к. маты Нексанс дешевле Деви.

Возможно, не буду спорить.

 

Минимальный шаг укладки этого кабеля 4 см. В Вашем случае, если хотим заменить маты, то равняемся на мощность 150 Вт/м2. Шаг укладки тогда будет 6-6-8 см.

А если цель не заменить маты и отапливать помещение, а добиться теплого пола для комфортного хождения босиком, какой тогда шаг?

И какой максимально допустимый шаг, чтобы не получить зебру из теплых и холодных участков?

[Cherub]

Если есть возможность можно поменять тип батарей. Например 11-е на 33-е.(или какие у вас стоят) Таким образом повысить теплоотдачу.

Ну, если последние батареи в комнате уже холодные, то наврядли изменение батарей для повышение теплоотдачи повысит температуру в комнате, нужно увеличить температуру носителя или скорость протекания воды.

Но я думаю после того как дом полностью заселится температура батарей станет нормальная, это пока так экономят, нужно же все квартиры отпаливать - а не только те которые уже имеют владельцев и платят за отопление.

[S_Vladimir_79]

А если цель не заменить маты и отапливать помещение, а добиться теплого пола для комфортного хождения босиком, какой тогда шаг?

И какой максимально допустимый шаг, чтобы не получить зебру из теплых и холодных участков?

Тогда рекомендую делать максимальный шаг 7.5 см, т.е. мощность получим 130 Вт/м2. И применять ленту с обычным шагом - 2.5 см.

[stepa73]

Но я думаю после того как дом полностью заселится температура батарей станет нормальная, это пока так экономят, нужно же все квартиры отпаливать - а не только те которые уже имеют владельцев и платят за отопление.

В этом случае проще электроконвектор.

[Cherub]

В этом случае проще электроконвектор.

 

Чем же проще? Будут насчитывать и присылать счета за отопление, и кроме того за электричество прийдется ещё платить...

[K-Bomber]

У меня квартира в новом доме, 102 квадрата.

Дом практически полностью заселен.

Гкал тепла стоит 203,26 (посл обьявление в жеке)

А теперь самое интересное,

установлен тепловой счетчик, текущее потребление при 20град около 0,5 Квтч. При 22 примерно 1КВтч. Цифры без активного проветривания.

1Гкал = 1,163 Мвтч

 

Теплых полов заложено киловат на 6. Пока не включал, и уверенности нет, что включать буду, разве что поставлю на 20градусов. Да, под всей стяжкой 30мм ЭППС.

 

В общем берите свой тариф на электроэнергию и считайте эффективность, скорее всего электричеством топить будет выгодней. Но для отказа от центрального тепла без счетчика не обойтись.

[Cherub]

установлен тепловой счетчик, текущее потребление при 20град около 0,5 Квтч. При 22 примерно 1КВтч. Цифры без активного проветривания.

1Гкал = 1,163 Мвтч

 

Т.е. на 102 квадрата в месяц у Вас насчитывает при 20 градусах - 0.3 ГКал, при 22 градусах - 0.6 ГКал? При Вашем тарифе это фактически 60 или 120 грн? Так это отлично, в этом месяце на квартиру 32 кв. метра в хрущевке с тепловым счетчиком на дом прислали счет на 180 гривен за отопление.

 

В общем берите свой тариф на электроэнергию и считайте эффективность, скорее всего электричеством топить будет выгодней. Но для отказа от центрального тепла без счетчика не обойтись.

 

Наверно где-то я коряво написал, но вообще-то я не думаю отключаться от централизованого отопления. Счетчик ставлю, чтобы не платить по полному тарифу круглый год полную цену при полутеплых батареях в отопительный сезон (как пример этой зимой температура на улице практически ниже нуля то и не опускалась).

При этом надеюсь, что на отопление по тепловому счетчику на квартиру в 80 кв. метров будет идти не более 1 ГКал. И даже при этом идет экономия за отопление в 2 раза, т.к. не приходиться платить в не отопительный сезон. Кроме того даже если полностью перекрыть на квартиру централизованое отопление, то счет за отопление все равно будет приходить, т.к. при установке счетчика в проект на оплату закладывается сумма которая тратиться на отопление мест общего пользования (общие коридоры, лестничные клетки) и сумма за потерю тепла при доставке теплоносителя от котла к квартире. Так что просто отказаться централизованого отопления не получится.

 

А теплые полы в кухне, ванной и туалете хочу использовать не для основного отопления квартиры, а для комфортного хождения босиком по кафельным полам. И при этом если основываться на предположение, что 18 кв.метров теплых полов в ванной, кухне и туалете будут в сутки потреблять около 25кВт, то мне это будет обходиться приблизительно в 750кВт в месяц, т.е 200 гривен в месяц за потребленную электроэнергию только на теплый пол. Но повторюсь ещё раз, отапливаться квартира будет в первую очередь батареями, ну и соответственно только потом, частично, теплым полом...