Короб над чугунной топкой из вермикулитовой плиты.

[Viks]

Теплоемкую оболочку нужно делать в 6,5 см + штукатурка или иная облицовка(изразец,плитка). Зависит многое от применяемой смеси для кладки шамотного кирпича.

 

 

Т.е. на ребро...

А какую смесь лучше применять для шамотных кирпичей?

Топка БеФ Оптиум8 - 10квт

У меня в нише красный кирпич - задняя стенка пол-кирпича, её надо изолировать?

Планируется обогрев также комнаты куда эта стенка выходит.

 

Потолок портала из какого материала/ов лучше делать?

 

У меня нет воздушных каналов - конвекционный кожух не планирую делать - планирую три отверствия/решетки...

[ОИК-4]

Т.е. на ребро...

А какую смесь лучше применять для шамотных кирпичей?

Топка БеФ Оптиум8 - 10квт

У меня в нише красный кирпич - задняя стенка пол-кирпича, её надо изолировать?

Планируется обогрев также комнаты куда эта стенка выходит.

 

Потолок портала из какого материала/ов лучше делать?

 

У меня нет воздушных каналов - конвекционный кожух не планирую делать - планирую три отверствия/решетки...

 

Ниша изолируется, никто не знает,сколько будете топить, нагреется стена и треснет штукатурка.Делайте вывод жалюзи дверок в соседнюю комнату, второй вариант, это убираете заднюю стенку и в получившийся проход между комнатами вставляете каминную топку,обложив шамотом на ребро,тогда конструкция будет стоять свободно и будет греть еще и стенами. Перекрытие камеры над топкой делают либо из шамота,либо вермикулит,суперизол,силка. Можно всю конструкцию сделать теплоемкой,а не только стены.

В вашем варианте шамот клейте на Ветонит ТМ, смесь чистая по работе, прекрасно клеит шамот, схватывается даже без нагрева.

[Viks]

Ниша изолируется, никто не знает,сколько будете топить, нагреется стена и треснет штукатурка.Делайте вывод жалюзи дверок в соседнюю комнату, второй вариант, это убираете заднюю стенку и в получившийся проход между комнатами вставляете каминную топку,обложив шамотом на ребро,тогда конструкция будет стоять свободно и будет греть еще и стенами. Перекрытие камеры над топкой делают либо из шамота,либо вермикулит,суперизол,силка. Можно всю конструкцию сделать теплоемкой,а не только стены.

В вашем варианте шамот клейте на Ветонит ТМ, смесь чистая по работе, прекрасно клеит шамот, схватывается даже без нагрева.

 

Илья, спасибо!

 

Вот только убирать нишу в коридор немного поздновато, там уже гипсовая машинная штукатурка...

Топить много не буду - ну скажем 20раз в год по 5 часов. Температура дыма 370 С.

 

А может эту стенку из полнотелого красного кирпича обшить шамотом, вермикулитом или суперизолом или пройтись тем же шамотным кирпичём на ребро...? Получится теплоёмкая конструкция...

[Misha_k]

Viks, вы только смотрите по совету делитанта не наделайте с такими советами беды. Не учтены важнейшие моменты, как раз те, кторые обсуждали. Человек до сих пор не в состоянии понять простых законов физики. Про теплопроводность от чего она зависит смотрю вообще понятия не имеет. По такому совету, говорю сразу, телевизору вашему капут, он расплавится. Обратите внимание, как низко крышка облицовки расположена к верхней части топки, там самая высокая температура. Там нужно при таком близком расположении три слоя изоляции типа Супер изол, какой нафиг там может быть шамот, если он будет нагреваясь отдавать тепло излучением на телевизор, причем в огромном количестве. Дальше, чел "специалист" виднно даже не читает на форуме, что пишут как он называет "менеджеры из лавки".. То что он норм строительных не знает, это уже давно понятно. Но по тем самым нормам, стена за камином должна изолироваться, даже если она негорючая кроме случаев где допускается" неизолировать, если она не несущая. Остался вопрос расчета площадей входных и выходных решеток, про которые наш "специалист" и словом не обмолвился, а это очень важно. Но этого он тоже не знает.

[ОИК-4]

Илья, спасибо!

 

Вот только убирать нишу в коридор немного поздновато, там уже гипсовая машинная штукатурка...

Топить много не буду - ну скажем 20раз в год по 5 часов. Температура дыма 370 С.

 

А может эту стенку из полнотелого красного кирпича обшить шамотом, вермикулитом или суперизолом или пройтись тем же шамотным кирпичём на ребро...? Получится теплоёмкая конструкция...

 

У вас стена должна быть в любом случае отделена от конструкции, теплоизолятором. Стена -зазор-теплоизолятор-шамот-топка.

Температура дыма в данной топке- условность, может быть меньше и больше,значительно. Топите, сколько топка данная позволяет.

Вот Миша меня поправил относительно телевизора,про него и забыл сказать.Есть кому поправить.

Делал камин с будущей установкой телевизора.

[Viks]

Viks, говорю сразу, телевизору вашему капут, он расплавится. Обратите внимание, как низко крышка облицовки расположена к верхней части топки, там самая высокая температура. Там нужно при таком близком расположении три слоя изоляции типа Супер изол, .

 

Спасибо, я уже думал если что, то крышку портала под ТВ прикрыть гранитом.

2-3 слоя изоляции вермикулита/суперизола... понятно

 

3 решетки по 350см2 две по бокам портала, 1 в коридор

[Viks]

У вас стена должна быть в любом случае отделена от конструкции, теплоизолятором. Стена -зазор-теплоизолятор-шамот-топка.

Температура дыма в данной топке- условность, может быть меньше и больше,значительно. Топите, сколько топка данная позволяет.

Вот Миша меня поправил относительно телевизора,про него и забыл сказать.Есть кому поправить.

Делал камин с будущей установкой телевизора.

 

Гостинная со Вторым Светом - есть где разгулятся...

[Gonchik]

Небольшой вброс, да не сочтут модераторы за рекламу.

Будет ли интересен посетителям данного раздела такой вот материал (мне его постоянно парят как прямой аналог суперизола) по цене на 30% дешевле последнего?

(ссылка устарела)

[Misha_k]

Я разговаривал вчера по этому материалу. Коэф. теплопроводности 0.1, против 0.6 у Супер изол. Это означает, что почти в два раза изоляционная характеристика хуже. То есть, там где рекомендуется применять Супер изол толщ 3см, этот материал должен быть уже 5см как минимум. В результате экономии по цене абсолютно никакой, кроме того, утолщения стенок изоляции. Такая же ситуация и с Силка.

[Gonchik]

Я разговаривал вчера по этому материалу. Коэф. теплопроводности 0.1, против 0.6 у Супер изол. Это означает, что почти в два раза изоляционная характеристика хуже. То есть, там где рекомендуется применять Супер изол толщ 3?м, этот материал должен быть уже 5см как минимум. В результате экономии по цене абсолютно никакой, кроме того, утолщения стенок изоляции. Такая же ситуация и с Силка.

Скорее всего имелось ввиду 0.1 против 0.06 Вт/м.кв при температуре 200 град?

[Misha_k]

Ну да, конечно Ошибся.

[Dima_dimohod]

Я разговаривал вчера по этому материалу. Коэф. теплопроводности 0.1, против 0.6 у Супер изол. Это означает, что почти в два раза изоляционная характеристика хуже. То есть, там где рекомендуется применять Супер изол толщ 3см, этот материал должен быть уже 5см как минимум. В результате экономии по цене абсолютно никакой, кроме того, утолщения стенок изоляции. Такая же ситуация и с Силка.

Миша, можете выложить тех.характеристики по Silka 250km.

[Misha_k]

Дима, точно такие же как и у Promat. Понимаете, все практически производители, стремятся красиво расписать достоинства своих продуктов в рекламках, но далеко не всегда это правда. Почему в Европе Супер изол даже в нормах прописан и так популярен среди мастеров? Потому, что если начинать сравнивать углубленно, то получится, что лучшего изоляционного материала для каминов, чем Супер Изол, на сегодня нет. И то, что для несведующего человека продавец рассказывает текстами из рекламок и кивает на более низкую цену, чем Супер изола, он умышленно делает ставку на разницу в цене материалов одинаковой толщины. Но он умышленно не говорит при этом, что характеристики то материала разные(к-т теплопроводности 0.1 у Силки, против 0.6 у супер изола). Вот рекламный ролик Силки 250km.

 

www.youtube.com/watch?v=r-k_nQd3fm0

 

Все красиво вроде бы, если бы не одно НО. Там где Супер Изол рекомендует свой лист толщиной 3см, Силка уже рекомендует 6!! Ну это и понятно, характеристики то Силки почти в два раза хуже.. Посчитайте по деньгам, что получается по итогу при равном результате по изоляции. То есть ставим более толстые плиты вместо более тонких, а результат одинаковый. И деньги тоже, если еще не дороже.

[ОИК-4]

Можно,значит можно.

После нагрева суперизола, материал поменял структуру,из мелко-мелко волокнистого стал похож на кусок мела. Это при прямом нагреве материала пламенем, температура на внешней части 106-108 градусов. Хочется посмотреть таблицы и расчеты от менеджеров торгующих данным материалом, как на испытаниях они нагрели данный материал до 200 градусов.

Пока стоит наверное написать так.

Следующий материал для теста будет вермикулит.

 

Протестирован вермикулит: время нагрева 1 час 40 минут, температура на внешней строне листа толщиной в 3 см - 162 градуса.

[Mentor]

Протестирован вермикулит: время нагрева 1 час 40 минут, температура на внешней строне листа толщиной в 3 см - 162 градуса.

Не впечатляет однако...точнее настораживает.

[Misha_k]

Не впечатляет однако...точнее настораживает.

 

Настораживает правильно..

 

Длительный нагрев древесины при температуре 120-150° сопровождается медленным и постепенным обугливанием, с образованием при этом самовоспламеняющегося на воздухе угля, весьма опасного для незащищенных деревянных элементов.

[Misha_k]

Протестирован вермикулит: время нагрева 1 час 40 минут, температура на внешней строне листа толщиной в 3 см - 162 градуса.

 

Ну так, что Оик4, кто то из нас двоих выскочка?

 

Не вы ли здесь загибая пальцы, всем гарантировали безопасность использования вермикулита? Не вы ли нахватавшись вершков, даже не задумывались о рекомендациях тех самых производителей по толщине!! материала и его применении? А что теперь людям делать, вам поверившим?

 

да, и кстати погрейте часа три и вы еще больше удивитесь))). Кстати так как вы греете вертикально, большое тепловое рассеивание. Приставьте руку к комфорке рядом и вы это заметите, что ее спокойно можно удерживать. Потом попробуйте удержать НАД комфоркой)) Извиняйте что из начальных школьных примеров физики, но вы ж у нас самоучка))

[ОИК-4]

Не извиняйтесь. Я его грею,как и на рекламных проспектах скамола,вертикально. Вполне безопасный материал для определенных задач,подходит для каминных отделок.

Вершки,это когда международный манагер,которого периодически банят на форумах,за агрессивную рекламу,рассказывает про,что температура в каминной топке 1100-1300 градусов. Это когда "специалист" по продажам, глядя на табличку фирмы Robax, о ресурсе огнеупорной крамики, говорит, что это не правда. А везде был, все учил,обо всем знает. С вами выяснять отношение смысла нет. Хамство и наглость преобладает.

Надо скамолу вопрос задать,чего их посредник чудит на форумах и антирекламой занимается.

[Misha_k]

Оик, а вы не пробывали не переходить на демогогию, а признать факт, что вы рано и не к тому подскакиваете, и ответить хоть на один вопрос? Я уже не говорю, про извинения за оскорбления.

 

Не я виноват в том, что вы вершков нахватавшись, рьяно лезете давать советы непосвященным людям в вопросах тем более, касающихся их безопасности. Хотя молчу, что вы печник и разбираться, проити обучение - просто обязаны. Но с этим проехали - к сожалению, это наша обычная ситуация в строительстве..

 

зы:Оик, просто напомню из школы, а то вижу вы до сих пор этого не знаете, что ИК излучение передается в стороны)) Может поэтому Супер Изол изоляцию своим материалом стены за каминной топкой, рекомендует использовать толщину 5см? Ах ну да, вы ж этого не знаете, поэтому греете вертикально как на картинке из рекламки)) Или еще школьный эксперимент)) Оик, сделайте над комфоркой из Супер изола короб, как над каминной топкой и потом температуру боковых стенок замерийте... Ох, сколько нового и интересного можно открыть в этой жизни...хоть правда и с большим опазданием по времени)))

[ОИК-4]

Так что там с чугуном? Или так:" Температура там явно была выше, так как чугун, что бы перегреть нужно дать 1200-1300гр." А вы учите на форуме и своих манагеров мелких дрючите,за знания. Печник знает,менеджер по топкам нет,почему?

[Misha_k]

Оик, давайте не будем отвечать вопросом на вопрос. Вы хоть на один из висящих в воздухе заданных мной вам ранее ответьте.. А к вашим мы еще вернемся. Давайте уж по очереди:D

[Viks]

Теплоемкую оболочку нужно делать в 6,5 см + штукатурка или иная облицовка(изразец,плитка). Зависит многое от применяемой смеси для кладки шамотного кирпича.

 

И ребята, здесь не соревнования манагеров с практиками, одни имеют теоретический опыт по сборке теплоемких каминов, другие их собирают периодически,собственными ручками. Есть некоторые тонкости, посмотрим,что приказчики из лавки скажут.

 

Вот сообщение от облицовщиков мрамором....?????

 

Шамотку уложить только плашмя (если руба порвет мрамор, плашмя уложенная шамотка и мрамор 30мм при нагревании расширяются одинаково. если шамотку руба то кирпич будет больше расширятся мрамор соответственно треснет) уложить желательно на мертель. между топкой и кирпичом нужен теплоизолятор с отражателем оставить 2-3 см между топкой и отражателем(чтоб было куда деться горячему воздуху) в вашем случае мрамор нужно брать 30 мм чтоб не было трещин в процессе експлуатации

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=87497&page=2

 

Так всё-же плашьмя или на ребро?

[ОИК-4]

Скажите мне пожалуйста, а какую конструкцию вы планируете? Только точно.

У вас зазор между топкой и стеной,конвекционный и нагрев стены в 6,5 см будет зависеть от этого зазора. Я оставлял 10-12 см, а затем кирпич шамотный.

[Viks]

Скажите мне пожалуйста, а какую конструкцию вы планируете? Только точно.

У вас зазор между топкой и стеной,конвекционный и нагрев стены в 6,5 см будет зависеть от этого зазора. Я оставлял 10-12 см, а затем кирпич шамотный.

 

А сколько нужно? Можно оттолкнуться от размеров топки

В топке большой экран...

Можно зазор 10-15см...

 

А если шамот в пол-кирпича 10см зазор - портал будет плохо греть?

[Misha_k]

Viks, а кто Вам проект рисовал? Что то я не понял, а вы учли, что надо топку к дымоходу еще подключить? Учли, что еще колено на патрубок оденется, облицовка выше должна быть.. А дровницу вы зачем туда всунули? Если это Бланзек, так вы ж смотрите, что внизу пластина металическая почти все пространство занимает.