Короб над чугунной топкой из вермикулитовой плиты.

[Viks]

Viks, а кто Вам проект рисовал? Что то я не понял, а вы учли, что надо топку к дымоходу еще подключить? Учли, что еще колено на патрубок оденется, облицовка выше должна быть.. А дровницу вы зачем туда всунули? Если это Бланзек, так вы ж смотрите, что внизу пластина металическая почти все пространство занимает.

 

Это я сам... но не проект - скорее эскиз

Колено оденется в нише... ниша глубиной 30см

Дровницу жена попросила - для декора и запаха так-сказать... там могут быть коротенькие полена...

[Misha_k]

Так там если и влезет, то один ряд. Про 30см в нише не понял, сверху?

[Viks]

Так там если и влезет, то один ряд. Про 30см в нише не понял, сверху?

 

Ниша делалась для открытого камина - теперь послужит для топки

Глубина кирпич + штукатурка

[ОИК-4]

А сколько нужно? Можно оттолкнуться от размеров топки

В топке большой экран...

Можно зазор 10-15см...

 

А если шамот в пол-кирпича 10см зазор - портал будет плохо греть?

 

С толщиной стены в 6,5 см + штукатурка 1 см + гранит 2 см, при 10-12 сантиметровом воздушном зазоре, внешняя часть больше 40 - 45 не нагревается.Если впритык поставить к топке кирпич, то возможно гранит и треснет, смотря какой площади. Я вешал искусственный итальянский гранит, размером 800х 1700х 25 мм, при таких зазорах. Топка Focus.

[Чайка]

Вопрос.

 

За "каминной" стенкой другая комната. Хотелось бы, чтоб она тоже немного получала тепло от камина. Муж говорит, что, может, там сделать отверстие и поставить сетку, как на боковинах короба...

 

Тогда что - не надо изолировать заднюю стенку короба вермикулитом?

[aanatolievich]

Добрый вечер всем. Как топикстартер хотел бы вернуться к теме ветки.

Итак, в прошлый понедельник – 20 февраля, провел первую топку камина с целью - проверить температуру всего дымохода (сэндвича) на втором этаже и чердаке и оценить степень нагрева в месте прохода 2-й этаж/чердак. Режим топки: от умеренного, в начале, до «пионерского костра» в конце (осмелел ). Продолжительность топки - 5 часов. Ну про дымоход чуть позже (если кому интересно), а вот вермикулит меня расстроил.

В 90-м сообщении я давал фотку задней части короба из вермикулитовых плит толщиной 20 мм. Плиты ровные и плотно подогнаны друг к другу, плиты верхнего ряда опираются на нижние без щелей. После прогрева плиты выгнулись как блюдца- начали заворачиваться края и углы (в сторону тепла), появились очень заметные щели и вертикальные и горизонтальные. Мне кажется, что плиты просто усыхают. Плиты привез в сухой картонной, заводской упаковке. Почти сразу повесил на стену, два месяца они провисели в не отапливаемом доме (ни каких изменений по геометрии плит незамечал). После остывания плиты на место не встали. Я не хочу ставить крест на материале, но буду ли делать обудову и короб из вермикулита я пока не знаю. Завтра свяжусь с производителем вермикулита, может он, что пояснит. Фото делал телефоном, поэтому качество - не фонтан.

[Misha_k]

А представляете, если бы дом был реревянный? Так это еще короб не зашит полностью и основная часть температуры рассеивается в помещение. Вот когда зашьете полностью, вот тогда картинка будет еще "ярче"..

[aanatolievich]

Согласен полностью. Но боюсь, что короба из вермикулита не будет. Думаю из чего обудову делать. Вермикулит хоть и пятидесятка планировался но как он поведет себя в качестве основы под плитку неизвестно.

[ОИК-4]

Попытайте производителя,это интересный факт. Такое выгибание возможно только при намоченной плите и резком нагреве. Доберусь до заказчика у которого стоит короб из вермикулита и сфотографирую,никакого изгиба в плитах не замечено.

[aanatolievich]

Я при покупке плиты уточнял у производителя, как плита ведет себя в «жесткой связке» с материалами имеющими другие коэффициенты температурного расширения. Он честно сказал, что плиту может повести и скорей всего поведет.

«Такое выгибание возможно только при намоченной плите и резком нагреве» - согласен. Но я плиты не мочил, влажность в доме (не отапливаемая коробка с дверями, окнами и крышей) была практически равна влажности на улице. Ну а резкий нагрев - ??? Начинал топить камин осторожно, все таки первая топка.

Думаю производитель хоть, что-то подскажет завтра.

[Playmaker]

А что по дымоходу? (обещали отписаться)

[ОИК-4]

Я при покупке плиты уточнял у производителя, как плита ведет себя в «жесткой связке» с материалами имеющими другие коэффициенты температурного расширения. Он честно сказал, что плиту может повести и скорей всего поведет.

«Такое выгибание возможно только при намоченной плите и резком нагреве» - согласен. Но я плиты не мочил, влажность в доме (не отапливаемая коробка с дверями, окнами и крышей) была практически равна влажности на улице. Ну а резкий нагрев - ??? Начинал топить камин осторожно, все таки первая топка.

Думаю производитель хоть, что-то подскажет завтра.

 

В "жесткой связке", это Вы его шурупами к стене прикрутили? Вы пишите,случай требует разъяснения,он у заказчика моего в топке камина стоит, зуб каминный и никаких изменений, даже не коптится,постоянно желтый.

[aanatolievich]

Под "жесткой связкой" я имел в виду лист металла и к нему жестко лист вермикулита (ну в моем случае таких связок нет). У меня каждая плита крепится к стене четырьмя шурупами 5х90 через заранее просверленные в ней отверстия. Что бы компенсировать неровности стены, под каждый шуруп подложил кубики из базальтовой ваты 50х50х25мм. Шурупы вкручены в стену не до упора, то есть каждая плита как бы подпружинена. Зазор между плитами и стеной 0,5-1 см.

По сути проблемы: разговаривал сегодня с производителем, оказывается, он тоже бывает на форуме, следил за темой пока не началась полемика/перебранка, потом забросил. Что и как я рассказал и дабы не играть в «испорченный телефон», он обещал посмотреть и прокомментировать в ветке.

[Viks]

После прогрева плиты выгнулись как блюдца- начали заворачиваться края и углы (в сторону тепла), появились очень заметные щели и вертикальные и горизонтальные. Мне кажется, что плиты просто усыхают. Плиты привез в сухой картонной, заводской упаковке. Почти сразу повесил на стену, два месяца они провисели в не отапливаемом доме (ни каких изменений по геометрии плит незамечал). После остывания плиты на место не встали.

 

У Вас небольшой зазора между плитой и стеной

После протопки неотапливаемого дома в местах прилягания вермикулита со стеной образовался конденсат. Тепло проходило больше по стыкам - вот на краях плит и повело...

В неотапливаемом помещении если затопить - в местах максимального скопления тепла выступает конденсат - у меня капал с потолка - хотя дом сухой.

[Майк]

Вот сообщение от облицовщиков мрамором....?????

 

Шамотку уложить только плашмя (если руба порвет мрамор, плашмя уложенная шамотка и мрамор 30мм при нагревании расширяются одинаково. если шамотку руба то кирпич будет больше расширятся мрамор соответственно треснет) уложить желательно на мертель. между топкой и кирпичом нужен теплоизолятор с отражателем оставить 2-3 см между топкой и отражателем(чтоб было куда деться горячему воздуху) в вашем случае мрамор нужно брать 30 мм чтоб не было трещин в процессе експлуатации

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=87497&page=2

 

Так всё-же плашьмя или на ребро?

 

Простите, если не въехал , однако облицовка мрамором в данном случае - обязательна ? Если так, то легковесный огнеупор будет лучше Промата , или Изолрата. У нас из такого кирпича печи обжига. 125 мм такого материала гасят 1200 С - градусов до 100, а если добавить толщины - то и до 20-ти. В расчете на единицу площади - он выгоднее почти в два раза.

 

Верхнюю же часть - над дымосборником - сам бог велел сделать шамотом, кирпич на ребро, ясное дело, быстрее будет прогреваться. У нас шамотом обложен буллерьян в офисе - приходите проверьте, пока топится.

[Viks]

Простите, если не въехал , однако облицовка мрамором в данном случае - обязательна ? Если так, то легковесный огнеупор будет лучше Промата , или Изолрата. У нас из такого кирпича печи обжига. 125 мм такого материала гасят 1200 С - градусов до 100, а если добавить толщины - то и до 20-ти. В расчете на единицу площади - он выгоднее почти в два раза.

 

Верхнюю же часть - над дымосборником - сам бог велел сделать шамотом, кирпич на ребро, ясное дело, быстрее будет прогреваться. У нас шамотом обложен буллерьян в офисе - приходите проверьте, пока топится.

 

Нет, только верхняя полка и фронтадьная часть.

Мрамор/гранит - пока не решил

Остальное штукатурка...

Я верхнюю часть собирался обойти шамотом а наверх 2 слоя супер-изола положить - у меня ТВ над порталом.

[Майк]

Гранит - обычно фонит, а при нагреве - в разы!

Люди, не ставьте гранит там где живете !

Вам поставят - когда умрете - там он уже не мешает ( черный юмор, сорри ).

 

Кароче, я за мрамор. Или еще что-нибудь эко-Логичное.

Тогда только полку и фронт прийдется изолировать.

Про верхнюю часть ...

Ее прогрев - наиболее эффективен, ведь зеркало составляет 2-4 м кв. С учетом, что верх греется больше, а главное - чтот именно в этой верхней полости соберется самый горячий воздух - именно ее прогрев желателен. Эта штука заменит 3-4 полноценных батареи в доме , и аккумулирует тепла ,пропорционально своей массе - 4-5 часов будет точно держать после остывания самой топки.

 

А вы ее хотите заизолировать ( деньги на ветер ) - и - плазму !

Подумайте, не переместить ли этот предмет роскоши в другое место, а на сэкономленные ( в течении 3-4 лет , в смысле на отоплении ) деньги - купите еще одну плазму. Судя по всему, после октябрьских выборов 2012 точно, благодаря "домовленностям" с медвепутами , за одни и те же деньги можно будет приобрести 1 куб дров - или плазму.

[-enjoy-]

.

 

 

Вот никак не могу понять, как можно смотреть на экран ТВ (где,например, показывают пожар, огонь ), а ниже горит огонь в топке.

Глаза смотрят в одну точку, а боковое зрение перебивает огонь. Глаза поберегите.

[Viks]

Вот никак не могу понять, как можно смотреть на экран ТВ (где,например, показывают пожар, огонь ), а ниже горит огонь в топке.

Глаза смотрят в одну точку, а боковое зрение перебивает огонь. Глаза поберегите.

 

Я топку ставлю для души - а не для отопления...

Планирую топить раз 20 в год.

ТВ чаще смотреть планирую

[Viks]

Кароче, я за мрамор. Или еще что-нибудь эко-Логичное.

Тогда только полку и фронт прийдется изолировать.

Про верхнюю часть ...

 

А вы ее хотите заизолировать ( деньги на ветер ) - и - плазму !

Подумайте, не переместить ли этот предмет роскоши в другое место, а на сэкономленные ( в течении 3-4 лет , в смысле на отоплении ) деньги - купите еще одну плазму. Судя по всему, после октябрьских выборов 2012 точно, благодаря "домовленностям" с медвепутами , за одни и те же деньги можно будет приобрести 1 куб дров - или плазму.

 

ЛЕД - не плазму

Я планировал по две стороны под крышкой портала поставить 2 решётки и одна решётка под крышкой в коридор за заднюю стенку. Вы считаете что этих 3-х решёток будет недостаточно чтобы убрать горячий воздух? (сумарная пл. 1000см2).

Я и тёплый портал планирую - чтобы протопил вечером и до утра портал тёплый...

Топка хоть с функцией долгого горения - но всё же не буду наночь оставлять огонь.

 

Если сделать крышку из шамота - а наверх мрамор 2-3см - какая температура будет на поверхности?

[Viks]

Ее прогрев - наиболее эффективен, ведь зеркало составляет 2-4 м кв. С учетом, что верх греется больше, а главное - чтот именно в этой верхней полости соберется самый горячий воздух - именно ее прогрев желателен. Эта штука заменит 3-4 полноценных батареи в доме , и аккумулирует тепла ,пропорционально своей массе - 4-5 часов будет точно держать после остывания самой топки.

 

А вы ее хотите заизолировать ( деньги на ветер ) - и - плазму !

.

 

Можно и шамот на крышку топки - только не 6,5см и плашьма, а в пол-кирпича или на руба.

Тогда воздух прогреет эти 13см шамота - и ТВ не расплавится...

Наверх крышки плиту из мрамора ставить?

[Майк]

ЛЕД - согласен, плазма- прошлый век :D

 

Я в процессе упустил - что за топка ? Есть такие, с воздушной рубашкой и двумя выводами под воздуховодами - так у них и стекло практически не греется, и кожух почти холодный - все в эти самые воздуховоды и прет. Тогда и ЛЕДок - в безопасности.

 

Но если топка расчитана на прямой нагрев корпуса -тогда и стекло будет хорошенько парить висящий над ним ТВ, и портал с верхней обшивкой будет прогревать. В таком случае - либо без изоляции , используем "шамот обычный" ША-5 скорее всего - но корпус накапливает и передает лучевое ( кроме конвекционного ) тепло, стенки - потолще, что б мрамор не луснул. И под столешницу хотя бы картон базальтовый положить прийдется. В мраморе ( не печной , по-моему мнению, материал ) ведь какая штука - мозаика ( мелкие куски ) нагрев выдержит, а вот цельные большие куски - под вопросом. А ТВ вешаем в другое место.

Либо используем шамот легковесный ( больше похож на пемзу-пеноблок, только бежевый ) , либо материалы семейства силикато-кальциевых ( Промасил, Изолрат, Суперизол .. ) . Можно и базальт толщиной см 5, фольгированный, или с фольгой отдельно. Про Firerock печники на днях рассказали ( по какой то причине вскрывали полость ) что струх и развалился в руках - все таки дурят буржуи нашего брата. Приняв все меры для изоляции - можно и ТВ вешать, но на накопление тепла лучше не рассчитывать.

А то Вы как то рассчитываете на идеальный вариант - корпус прогреется и будет держать до утра тепло, но прогреется ровно настолько что с ТВ ничего не случится . Идеальных случаев не бывает - либо не нагреется, либо получите расплавленный кусок ЛЕДа.

 

А про камин для души ... Представьте на минуту , что газ уже сегодня обойдется Вам по 4 800 грн/тыс.куб, как для промышленности. Не поменяли свое мнение про топку для души ? Для души, кстати, обычно ставят не каминные кассеты, а камины с кирпичной топкой открытого типа - треск живого огня и все такое...

[Viks]

ЛЕД - согласен, плазма- прошлый век :D

 

А про камин для души ... Представьте на минуту , что газ уже сегодня обойдется Вам по 4 800 грн/тыс.куб, как для промышленности. Не поменяли свое мнение про топку для души ? Для души, кстати, обычно ставят не каминные кассеты, а камины с кирпичной топкой открытого типа - треск живого огня и все такое...

 

Топка Биф Оптиум 8 - 10квт.

Ну не смогу я отопить дом два этажа 220м2 + 100м2 цоколя одной топкой...

Если газ будет по 4,8 и остро станет альтернатива - тогда дровяной котёл поставлю в котельне с автозагрузкой...

Если вдруг аварийное отключение газа всегда можно снять телевизор и топить нон-стоп топкой один этаж...

 

Ну тогда чтобы немного грел портал и хорошо грелся воздух - можно увеличить квадратуру решёток - требования для топки 1000м2

Можно сделать 1200-1500 и разделить на 3 решётки?

[Viks]

Но если топка расчитана на прямой нагрев корпуса -тогда и стекло будет хорошенько парить висящий над ним ТВ, и портал с верхней обшивкой будет прогревать. В таком случае - либо без изоляции , используем "шамот обычный" ША-5 скорее всего - но корпус накапливает и передает лучевое ( кроме конвекционного ) тепло, стенки - потолще, что б мрамор не луснул. И под столешницу хотя бы картон базальтовый положить прийдется. В мраморе ( не печной , по-моему мнению, материал ) ведь какая штука - мозаика ( мелкие куски ) нагрев выдержит, а вот цельные большие куски - под вопросом. ...

 

www.feeder.kiev.ua/detali_kaminov/photo_49/

- у вас увидел на сайте вот такой метровый блок - он подойдёт на перекрытие?

Это она из ультралегковесного огнеупорного кирпича ШЛ 0.4?

Там 21 кирпич по 65мм + швы? или фото другой балки?

Два таких блока и крышка готова...

Вы говорите стенки полще, так лучше делать портал в пол-кирпича или на руба т.е 6,5см?

Я так понял что с мрамором на тёплом портале мороки очень много... можно просто портал поштукатурить и покрасить...

[kosarevek]

Майк, а вы случаем шамотных дымоходов - щитков не делаете? Полированных плит шамотных? - очень нравится шамот полированный.