Короб над чугунной топкой из вермикулитовой плиты.

[ОИК-4]

Это так, Оик4, что все таки нужно всегда стараться сначало изучить материал, а потом флагом размахивать. Об этом кстати и рассказывают производители на своих обучениях. И там оказывается, что есть над чем задумываться, прежде чем махать флагом.

 

Вопрос человек, как раз таки поставил правильно.

 

Наших печников, низкий уровень образования в материаловедении спасает, что нет так высоких температур в кирпичных печах, как скажем у отопительных металических печей, поэтому эта "безграмотность" и работа с низкокачественным материалом и прокатывает..

 

Супер Изол подает такие перепады температуры через час постоянного нагрева. Понятно, что через сутки постоянного нагрева, она будет намного больше, так как она стемиться выровняться с каждым материалом, вопрос только сколько времени и с какой температурой статически воздействовать на этот материал. Выровняться настолько , что может быть достаточной, что бы воспламенилось дерево, если изоляция сделана неправильно, хоть и с использованием таких материалов как супер изол. Поэтому специалист, должен знать больше, чем из рекламного буклета. В самых нагреваемых опасных местах, существуют европейские нормы изоляции, где кроме супер изола или минваты, дается дополнительно, еще другой материал, скажем газосиликат толщ мин 10см и воздушная прослойка. Это все расписано в европейских нормах и инструкциях к заводским печам. Наши "совковые" нормы расчитаны еще под кирпичные печи, где скажем достаточно перегородки за топкой в пол кирпича. Сделайте по нашим "печным" нормам перегородку за современной отопительной топкой типа Jotul, протопите хорошенько сутки- двое деревянный дом - и этот дом станет "фантиком" из пепла.

 

Миша, вы никогда не нагреете суперизол до 200 градусов от топки. Если вы считаете,что люди ничего не читают и не знают,вы ошибаетесь. Вы ошибаетесь,говоря,что кроме вас здесь специалистов нет. Не стану спорить. Не знаю,где и что прокатывает и куда.Работаю с современными материалами и достаточно много общаюсь со специалистами-производителями.

[Misha_k]

Оик, если задаться целью нагрею больше. Дерево воспламеняется при кратковременном нагреве при 270гр, при статическом в течении суток уже при 130. Как понимаете 200 уже достаточно. Оик, поймите меня правильно, я не осуждаю Вас, что вы все на пальцах гарантируете, ибо знаю, что обучения в том числе по изоляции Вы не проходили. А там как раз про эти и другие моменты рассказывают и показывают. Я сам свидетель, уже рассказывал, когда по тому же супер изолу мы проводили обучение с техническим отделом Jotul, то приглашали всех абсолютно. И когда собрался полный зал каминчиков и печников, то сначала все сидели нога за ногу с видом мол " что вы нам тут объясняете - знаем". Пока не дошли до конкретных разбирательств судебных дел по вине возгораний из-за неправильной изоляции. Все подробно с фото и кстати на многих монтаж по нашим "тогдашним" понятиям был правильный, а сгорел дом.. Так вот, Оик, после перерыва уже все сидели как зайчики без излучения своих заслуг и впитывали то, что рассказывали люди грамотные, кстати один из которых был судебный эксперт как раз по причинам пожаров. Закончили на полтора часа позже намеченного, столько вопросов было у зала.

[ОИК-4]

Вы читайте внимательно,не передергивайте слова собеседника. При использовании в облицовки топки суперизол, вы не сможете нагреть его до 200 градусов. У вас зазоров нет,поступления воздуха под облицовку нет? Мне делать нечего,положу на плиту кусок суперизола и замерю,как он нагреется за пару часов при прямом контакте с огнем. Затем здесь выложу и прекратим спор. Хорошо?

[KSer]

Misha_k, правильно ли я Вас понимаю, что решетки на кирпичном обрамлении каминной топки - это слишком мало, и значительная часть отдаваемого топкой тепла уйдет на нагрев кирпича, что сильно замедлит нагрев помещения?

 

Можете сказать еще, какие недостатки пеностекла по сравнению с Суперизолом для теплоизоляции в моем случае?

И на что крепиться теплоизоляция к кирпичу?

[Misha_k]

По первому пункту правильно.

 

По второму нет. Понимаете, нельзя никогда рассуждать теоритически. Ибо практически картина может измениться кардинально, когда мы учтем все факторы. Есть такое понятие как теплопроводность. Обратите внимание, хотя Вы уверен об этом не знаете. Все немецкие так называемые "теплые облицовки" под конвекционные топки из шамотного кирпича, делаются на торец. То есть тонкие. Не задумывались почему? Ведь в теории можно было бы положить плашмя и масса увеличилась бы. Все должно считаться и учитываться свойства используемых материалов. Новые супер теплоемкие плиты вообще толщ 2.5см и что бы они нагрелись и не перегрелась топка, тоже рассчитывается площадь этих плит к мощности топки и ЖАЛЮЗИ ДЛЯ НАГРЕВА ОБЛИЦОВКИ ЗАКРЫВАЮТСЯ. Там есть куча нюансов, если делать, что бы это работало. А так все это на пальцах. Потом будете спрашивать, почему я три часа топлю топку, а температура поднялась только на 2градуса, как это спрашивал на российском форумхаус один форумчанин, которому загнали чугунную топку Кедди в массивную облицовку из кирпича. И тоже человек не понимал, почему одни пользователи Кедди так быстро поднимают температуру в доме, а он нет. Ну потом ему объяснили.

 

Я честно говорю, не люблю кулибиных и советчиков вот таких вот на пальцах. Приезжаешь куда-нибудь на семинар к европейским производителям аккумуляционных материалов, слушаешь как это должно быть сделано правильно и понимаешь, какие мы все еще ....

[Misha_k]

Вы читайте внимательно,не передергивайте слова собеседника. При использовании в облицовки топки суперизол, вы не сможете нагреть его до 200 градусов. У вас зазоров нет,поступления воздуха под облицовку нет? Мне делать нечего,положу на плиту кусок суперизола и замерю,как он нагреется за пару часов при прямом контакте с огнем. Затем здесь выложу и прекратим спор. Хорошо?

 

Хорошо, только Оик, я не пойму зачем? Производитель Супер Изол в своих графиках сам привел температуры через час нагрева. Дальше можете считать имея все данные от производителя.

 

Есть европейские нормы, где какая изоляция должна быть и ее толщина. Ну не дураки ведь там обозначая за металической топкой, сэндвич из десятки газосиликата, плюс 3см супер изола и еще прослойка воздушная 2см. Ну видно же люди делали замеры, консультировались с производителями топок, а не жгли на костре кусок супер изола

 

Ну Вы же понимаете, что в наше время так замеры безопасности не делаются.

[Viks]

Миша - а готовые порталы НОРДПЕЙС из чего они сделаны?

Пишут что толщина 3см.

Как они в эксплуатации? Есть невысокие порталы типа Стокгольм 1,2м...

 

Мне нужен невысокий портал - сверху расположен ТВ. (знаю Вам не понравится)

Тогда портал желательно сделать пошире? т.е. увеличить вн. объем воздуха?

Топка напр. 10квт www.market4u.com.ua/Kaminnaya-topka-Blanzek-Optim-8-Silver-Black

Из чего его правильно соорудить?

СуперИзола...

Какой толщины исходя из того что портал невысокий...?

Вы пишите в разных местах разной толщины...

[Gonchik]

Кто-то работал с польским аналогом супер изола - Промат 950? Поляки вроде нахваливают, а что на самом деле? В России представительство, у нас нет.

[Чайка]

Для kukaracha72

 

Нашла только вот это

 

www.accbud.ua/products/default/index/category/285/id/1785

 

Посчитала-прикинула... Если так, как советовал считать Mentor, то получается не дешево.

А с другой стороны... вермикулитовые плиты больше, но и стоят в два раза (это если 4см).

Пока думаю и считаю.

(Все одно сейчас заказывать нельзя:у меня и топка, и машина, и сантехника ночуют в фурах под Красноперекопском, дорог совсем нет )

[Misha_k]

Для создания облицовки, недорогим, надежным решением будет изготовление корпуса из газобетона типа Ytong, с дополнительным слоем изоляции внутри супер изолом или вермикулитом для удешевления. Такая конструкция будет крепкой, приспособлена под любую отделку в том числе наклейки плитки, камня и т.д.

 

Вот пример.

 

www.youtube.com/watch?v=jrBhTCQP8dU

[Gonchik]

Спасибо! И все-же, насколько польский аналог жизнеспособен при 30% разнице в цене? Я не пытаюсь экономить на своей облицовке, мне прсто на будущее интересно.

И ещё - можно ли изготовить короб из одного суперизола, если не планируется тяжелых отделочных материалов?

[Misha_k]

Я не знаю пока этот материал, но тоже от поляков о нем слышал. Нужно сравнить характеристики с Супер изолом. Скорее всего будет хороший материал, типа Силка. Чуть по хуже по характеристикам, но та тоже по цене чуть дешевле.

 

Можно и из одного Супер изола. Это изоляционно-конструкционный материал. То есть из него можно делать всю конструкцию не используя каркас типа профиля.

 

Я бы в этом случае, если речь про Jotul i570, рекомендовал использовать их рамку. Очень удобно скрыть примыкания листов супер изола и дверь у этой топки выходит за габариты топки. В рамке для этого есть специальная выемка. Получается в один уровень с фронтальной плоскостью облицовки. Как телевизор встроенный в стену.

 

 

А по чем в Украине шамотный кирпич?

[Gonchik]

(ссылка устарела)

Шамот был по 5 грн/шт нормального качества, когда брал на барбекю 2 года назад.

Рамку купил, ждет.

[Misha_k]

Очень хорошая цена. У нас по 2$ штука. Так тогда при таких ценах в Украине есть смысл делать "теплые облицовки" как это делают немцы. Фото позже выложу.

[ОИК-4]

Такая тема,www.stroiteli.info/showthread.php?t=2978

[Чайка]

Очень хорошая цена. У нас по 2$ штука. Так тогда при таких ценах в Украине есть смысл делать "теплые облицовки" как это делают немцы. Фото позже выложу.

 

Опять я... с очередным наивным вопросом...

У нас уже есть шамотный кирпич. Это что значит - можно не покупать теплоизоляционные плиты ? Или все равно покупать, но только для изоляции выше топки.

 

Очень извиняюсь, что я тут все спрашиваю..., просто если есть есть два пути решения, мои рабочие всегда спрашивают - как вы хотите. А я не знаю, как хочу... и тогда, в таких ситуациях, хотеть, наверное, стоит так, как лучше...?

[Viks]

Из чего его правильно соорудить?

Какой толщины исходя из того что портал невысокий...?

Вы пишите в разных местах разной толщины...

 

Может кому интерестно...

 

"Правда не в России.Я работал в Германии.А по поводу гипсокартона скажу следующее.Я был несказанно удивлён,когда узнал,что в России делают печки из гипсокартона.Как говорится, очень похожие на настоящие...Нельзя из этого материала делать,это не печь,а дешёвая имитация. Я применяю только шамотные плиты,иногда применяю полнотелый кирпич."

www.stroiteli.info/showthread.php?t=2978

 

"Давайте разберёмся в конвекционной системе.Для того,чтобы она правильно функционировала,нужен обязательный конвекционный кожух,который будет закрывать всю поверхность топки со всех сторон и сверху,за исключением стекла,разумеется.Этот кожух должен отстоять от поверхности топки на 3-7 см,создавая внутреннюю полость.Так же,он не должен доходить до пола,что бы была возможность поступления в эту полость холодного воздуха.Соответственно на верхней части кожуха должны быть технологические отверстия для выхода горячего воздуха.Количество отверстий определяется техническим заданием и конструкцией печи.Это может быть и одно отверстие,и пять, для разводки тепла по всем этажам.Рассмотрим вариант с одним,для отапливания только помещения,где стоит сама печь.В печи должно быть минимум две решётки.Почему? В печи образуется два независимых воздухопотока.Через одну будет выходить воздух из конвекционного кожуха,который необходимо соединить с решёткой с помощью гофры н менее 150мм,через другую пойдёт всё остаточное тепло,которое образуется от внешней поверхности кожуха и стальной трубы,с помощью которой топка подсоединена к дымоходу.Очень важно предусмотреть конструкцию,которая позволит перекрывать поток конвекционного воздуха.Для этого в гофре надо установить перекрывающий клапан.Или сами решётки должны иметь конструкцию,позволяющую их закрывать.Можно сделать внутреннюю перекрывающую горизонтальную перегородку из листа жести с клапаном.Вариантов много.Для чего надо перекрывать поток воздуха? Если этого не сделать,то после того,как печь потухнет,за счёт естественной конвекции она начнёт выстуживаться.Причём как и топка, так и внутренние стенки конструкции.Исходя из всего вышесказанного можно понять,что стенки печи не нагреваются сильно,они становятся очень тёплыми,но не горячими.Вот когда мы делаем дополнительный дымоход,то стены,окружающие его становятся действительно горячи."

www.stroiteli.info/showthread.php?t=2978&page=3

[Misha_k]

Я вам так скажу, чел все пишет правильно, но нужно учитывать, что он строит в основном теплоемкие печи. Что бы сделать облицовку с закрывающимися жалюзи для аккумуляции тепла шамотной облицовкой, нужно все правильно расчитать, иначе угробите топку. А так, да из шамота можно делать облицовку, вместо изоляционных материалов, будет еще и тепло накапливать.

[Viks]

Я вам так скажу, чел все пишет правильно, но нужно учитывать, что он строит в основном теплоемкие печи. Что бы сделать облицовку с закрывающимися жалюзи для аккумуляции тепла шамотной облицовкой, нужно все правильно расчитать, иначе угробите топку. А так, да из шамота можно делать облицовку, вместо изоляционных материалов, будет еще и тепло накапливать.

 

А как, как расчитать чтобы не угробить топку?

Как расчитать объём кожуха?

Портал из шамота напр.

Как расчитать вн. объем портала или растояние между внешней поверхности кожуха и вн.портала?

Количество решёток? 3 напр. см.рисунок выше сообщение 107.

Можно напр 2 решётки с теплом от кожуха в одну комнату а вн. тепло от портала в другую - в коридор напр?

[Misha_k]

Вот примеры по немецки "теплой облицовки" из шамота. На фото два варианта изоляции задней стены. В одном негорючая в другом для деревянной.

[MLNK]

Вот примеры по немецки "теплой облицовки" из шамота. ...

Означает-ли это, в таком случае, что суперизол к несущей кирпичной стене можно не ставить, т.е. сзади и по бокам шамот + воздух 3см до топки, это нормально ?

[Misha_k]

Нет. Вы же смотрите на фото внимательно, там за топкой еще толщ

е шамот, чем по бокам. И между топкой и боковыми стенками обычно 5см.

[MLNK]

На 2 фото шамот=5см сзади БЕЗ суперизола, по бокам шамот=3см.?

Для конвекционной печи (Jotul) это слегка додаёт теплоёмкости, это хорошо или плохо ?

[Misha_k]

И по бокам 5ка. Теплоемкая облицовка, это конечно хорошо. В последнее время в Европе повально пошла опять мода на такие облицовки. С одной стороны эффективность ввиду малой массы небольшая, но здесь в расчет приводятся другие доводы. Во первых, как в рекламках пишут, благоприятная для человека длинна теплового луча, излучаемого камнем. Во вторых, экология. Теплая облицовка позволяет растянуть теплоотдачу по времени и не гонять топку в режиме тления, в котором конечно происходит не совсем полное сгорание. В любом случае, как говорят австрийцы, зачем изолировать то, что должно греть. При Ваших ценах в Украине на шамот, цена такой облицовки из шамота будет сопоставима с Супер изолом, если не дешевле.

[ОИК-4]

Не выдумывайте ,Миша,мода на такие печи никогда не заканчивалась в Европе. Андрей Пферд, на кого ссылка висит выше. эти печи делал еще в 90 годах. Это для менеджеров новость.