Короб над чугунной топкой из вермикулитовой плиты.

[ОИК-4]

Ну, так этож маленькая плита)) А цену с какой сравниваете у нас, в два раза больше? Оик, занимайтесь лучше своим делом в чем разбираетесь)

 

Миша,я у вас (ссылка устарела) покупал плиту суперизола за 60 евро аналогичного размера.

[Misha_k]

Оик, вот думаю, какой бы народной пословицей Вам еще ответить?) Вы вообще знаете с представителем какой фирмы разговариваете?!)

 

Из какой России:D Мы в Россию сами продаем). Не хочу флудить, больше но смешно просто даже читать такое. Вы вообще стоимость доставки груза из Германии представляете? В процентном отношении как цена транспорта влияет на стоимость от объема доставляемого тоовара считали? Что за детский сад. Вы снала завезите, потом поговорим. Только Оик, считайте все всегда. Так как Вы считаете - обанкротитесь. Кстати ради интереса, Вы фуру Супер Изола с Alex-mel сколько времени продавать собираетесь:D Или Вы планируете из Германии привезти одну паллету

[Misha_k]

Миша,я у вас (ссылка устарела) покупал плиту суперизола за 60 евро аналогичного размера.

 

Оик, оик, только плита эта размером была 1000Х1200мм:D Бизнесмены блин8-)

[ОИК-4]

Оик, вот думаю, какой бы народной пословицей Вам еще ответить?) Вы вообще знаете с представителем какой фирмы разговариваете?!)

 

Из какой России:D Мы в Россию сами продаем). Не хочу флудить, больше но смешно просто даже читать такое. Вы вообще стоимость доставки груза из Германии представляете? В процентном отношении как цена транспорта влияет на стоимость от объема доставляемого тоовара считали? Что за детский сад. Вы снала завезите, потом поговорим. Только Оик, считайте все всегда. Так как Вы считаете - обанкротитесь. Кстати ради интереса, Вы фуру Супер Изола с Alex-mel сколько времени продавать собираетесь:D Или Вы планируете из Германии привезти одну паллету

 

Аргументы,как я понял, закончились.Печально.

[Misha_k]

Оик, Вы сами начали. Я обычно в том, в чем не понимаю - не лезу. Не будет таких вот казусов..

[ОИК-4]

Оик, Вы сами начали. Я обычно в том, в чем не понимаю - не лезу. Не будет таких вот казусов..

 

Миша,у вас есть возможность говорить все,что угодно. Советов только не давайте,если обстановку на месте не знаете или не контролируете.

[Misha_k]

В смысле? На каком месте, что контролировать Оик, по моему нужно прекращать этот безпредметный разговор. Я ж Вам сам даже говорю, завозите, пробуйте.. Как вы там когда то говорили... Печник работает сам на себя и не будет кормить директоров, менеджеров и бухгалтеров:D Ну так попробуйте, посмотрим как без них)) Только еще раз размеры с ценами внимательно у нас и у них сверьте, да все расходы посчитайте и...))

 

зы: вот в который раз удивляюсь. Насколько у нас народ еще верит в сказки, и верит что можно вот так раз... и стать богачем:D

 

Оик, могу пожелать только удачиПопробуете, что за хлеб8)

[ОИК-4]

Причем здесь сказки про богача? Чет вы корысть уже усмотрели. А за совет, спасибо.

[Чайка]

Нашла в инете где купить Super Isol размер 1000х610х30 мм.

Сколько надо заказать таких плит?

 

Спасибо

[Mentor]

Сколько надо заказать таких плит?

Никто кроме вас на этот вопрос не ответит Посчитайте площадь изоляции (за топкой+ короб олицовки+горизонтальная отсечка перекрытий+ "сержантский" запас...)

[Чайка]

Никто кроме вас на этот вопрос не ответит

 

Даже приблизительно...?

 

Я сама не смогу, да и не знаю, как и что считать

Мои рабочие с этим не работали.

Придут, пока все поймут, пока посчитают, пока закажу... пока придет - столько времени впустую...

[Mentor]

Мадам, право слово - хочецца помочь, но...как кто-то сторонний вам может что-то посчитать??? вы с облицовкой определились? короб будет до потолка? Значит за камином изолируете стену на ширину.....? короб строите над порталом? ширина+высота+глубина+горизонтальная отсечка перекрытия....Алгоритм понятен? Брать все-равно нужно с запасом...

[Чайка]

как кто-то сторонний вам может что-то посчитать??? в

 

Ну вот вы же ж посчитала, помогли - большой мерсь

Я хоть представляю теперь, что мерить и как считать

[kukaracha72]

Нашла в инете где купить Super Isol размер 1000х610х30 мм.

Сколько надо заказать таких плит?

 

Спасибо

Поделитесь ссылкой плиз, если по нормальной цене.

 

 

Вопрос ко всем - кто все-таки реализовал короб из вермикулита? где покупали плиты в Украине в розницу и как впечатления от материала и готовой конструкции в целом?

[aanatolievich]

У меня обудова и короб из вермикулита на стадии строительства, правда процесс чуть подзатянулся. Поставил и закрепил дымоход до второго этажа, сделал и установил воздуховоды. На сегодня выглядит все это так:

 

Следующим этапом решил вывести полностью дымоход (сэндвич) на крышу + короб+ утепление и проч., и тут то я тормознулся. Прекрасно зная о важности узла прохода деревянных перекрытий (второй этаж/ чердак), и особо не надеясь на сэндвич, занялся этим вопросом плотнее и тут на тебе forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4253&sid=469e8dfbe463f2064c3599dad1e5e5dc

Цифры полученные при испытании откровенно напрягают. Тешу себя мыслью, что чугунная топка и каменка разные приборы, высоты дымоходов разные, температуры в помещении ниже ну и проч. Пока принял решение: собрать полностью оставшуюся часть дымохода «насухую», без герметика, денек потопить камин, ну и облапать всю трубу руцями на предмет нагрева.

По поводу, где взять вермикулит – давал ссылку в 20-м посте, продадут и кусок размером с кирпич.

[aanatolievich]

Сравнив характеристики Супер Изола, вермикулита и минерита, взял себе на проходку чердачного перекрытия лист Супер Изола. На сайтах о Супер Изоле пишут: «При нагреве листа Super Isol толщиной 30 мм., наружная сторона листа прогревается в следующей прогрессии:

150 °С - 38 °С

300 °С - 59 °С

500 °С - 89 °С»

Но, дабы понимать, на что я могу рассчитывать у меня вопрос к практикам или любителям физики (вопрос можно отнести ко ВСЕМ твердым теплоизоляторам) – как долго теплоизолятор, в данном случае Супер Изол, удерживает разницу температур в 110 или 240°С.

[ОИК-4]

Он должен соответствовать нормам по огнестойкости,которые у вас приняты,т.е. в течении определенного времени,например 1 часа или 2,5 часов выдерживать определенную температуру.

Все остальное мраком покрыто, то,что его нагревали горелкой свыше 1000 градусов,это кратковременный нагрев локального участка.

Зачем вам подобные цифры? У вас такого нагрева не будет.

[aanatolievich]

Огнестойкость в узле прохода через деревянное перекрытие меня не интересует. А вот если через 5 или 6 часов топки камина температура с обоих сторон изолятора станет одинаковой, ну например градусов 150-200, а рядом дерево тогда ...

[ОИК-4]

Это как? Если у вас температура на поверхности теплоизолятора будет 200, то с обратной стороны у вас чугун расплавится.

[aanatolievich]

Нет, нет, Вы меня не поняли. Допустим, заявлена разность температур на разных сторонах изолятора 300- на внутренней и 59- на внешней. Я думаю, что с течением времени изолятор должен прогрется по всей толщине и температура на внешней стороне должна тоже приблизится к 300 градусам. Меня интересует как скоро это произойдет?

[Misha_k]

Это как? Если у вас температура на поверхности теплоизолятора будет 200, то с обратной стороны у вас чугун расплавится.

 

Это так, Оик4, что все таки нужно всегда стараться сначало изучить материал, а потом флагом размахивать. Об этом кстати и рассказывают производители на своих обучениях. И там оказывается, что есть над чем задумываться, прежде чем махать флагом.

 

Вопрос человек, как раз таки поставил правильно.

 

Наших печников, низкий уровень образования в материаловедении спасает, что нет так высоких температур в кирпичных печах, как скажем у отопительных металических печей, поэтому эта "безграмотность" и работа с низкокачественным материалом и прокатывает..

 

Супер Изол подает такие перепады температуры через час постоянного нагрева. Понятно, что через сутки постоянного нагрева, она будет намного больше, так как она стемиться выровняться с каждым материалом, вопрос только сколько времени и с какой температурой статически воздействовать на этот материал. Выровняться настолько , что может быть достаточной, что бы воспламенилось дерево, если изоляция сделана неправильно, хоть и с использованием таких материалов как супер изол. Поэтому специалист, должен знать больше, чем из рекламного буклета. В самых нагреваемых опасных местах, существуют европейские нормы изоляции, где кроме супер изола или минваты, дается дополнительно, еще другой материал, скажем газосиликат толщ мин 10см и воздушная прослойка. Это все расписано в европейских нормах и инструкциях к заводским печам. Наши "совковые" нормы расчитаны еще под кирпичные печи, где скажем достаточно перегородки за топкой в пол кирпича. Сделайте по нашим "печным" нормам перегородку за современной отопительной топкой типа Jotul, протопите хорошенько сутки- двое деревянный дом - и этот дом станет "фантиком" из пепла.

 

Вот поэтому в Европе ни один здравомыслящий заказчик, не обратится к "специалисту" не проходившему обязательных для них обучений 2 раза в год и не имеющего сертификатов.

 

А у нас, все на пальцах.. мол ставьте, я так делал

 

Вся проблема в том, что своих норм под современные отопительные приборы и материалы мы не имеем, а европейские - не знаем. И самая главная проблема, что по незнанию не догадываемся, чем это грозит..

[KSer]

Подскажите, плз, нужно ли мне теплоизолироваться каким-нибудь Суперизолом, если у меня все вокруг каминной топки из кирпича?

Меня вполне бы устроило, если бы кирпич портала и дымоходная труба немного нагревались.

 

Что должно получиться - на первой картинке, как была выстроена труба дымохода и ниша - на второй. Дымоходная труба из полнотелого обычного красного кирпича М125. По наружной части дымоходной трубы (с улицы) еще 100мм минваты, толщина дымоходной трубы в самой тонкой части - один кирпич. Канал для дымохода - 270х270мм. Дымоход - 180мм, нержавейка термоустойчивая 1мм стенка, между кирпичом и трубой везде воздушный зазор.

 

Портал будет выкладываться в пол кирпича, будут сделаны вентрешетки и вентзазоры для выхода нагретого воздуха. Каминная топка - Austroflamm 75x57.

 

Сейчас установлен дымоход, подключена каминная топка, регулярно топится - дополняет газовый котел. Нагрев наружного металла топки не большой - везде можно коснуться пальцем, хотя местами и горячо. Дымоходная труба, конечно, горячая - первое колено после тройника уже потемнело от нагрева.

[Misha_k]

Нет, не нужно. Нужна изоляция там, где есть опасность воспламенения горючих материалов. Что касается нагрева кирпича, то толщ в пол кирпича, это слишком много, что бы он эффективно что то отдал. Должна быть толщ макс 5см для конвекционных топок и не красного, а шамотного. Красный просто задушит это тепло в себе. Еще минус. Если заизолировать облицовку изнутри(отсечь нагрев кирпича), то при нагреве топки, тепло конвекционно сразу начнет отапливать дом. Если мы не изолируем облицовку, то тепло идет на нагрев кирпичной массы. Следовательно, теряем возможность быстрого прогрева помещения. Нужно выбрать, что важнее, первое или второе. В Вашем случае, я бы изолировал изнутри. Кирпичная масса слишком большая, что бы нагреться от корпуса каминной топки и эффективно отдать это тепло в помещение.

[KSer]

Misha_k, спасибо за ответ.

 

Изоляции топки не будет. Основной обогрев помещения будет конвекционный через сделанные в портале решетки и отверстия. Снизу - вход воздуха из комнаты, сверху и по бокам через решетки - выход нагретого. Это будет для быстрого нагрева. А параллельно будет нагреваться кирпич, который отдаст еще немного тепла позже.

 

И еще вопрос. Облицовка портала будет натуральным камнем. От нагрева кирпича она не поотлетает?

[Misha_k]

KSer, Вы не понимаете одной простой вещи. Тепловая энергия - она одна. И или она греет воздух или она греет кирпич. То есть, если Вы греете облицовку, то на воздух уже мало что остается. Дальше нужно уже учитывать теплопроводность материала и другие параметры. Так вот, то что такая масса сможет накопить от корпуса топки достаточно тепла, что бы его отджать - заблуждение. Вы это тепло в этой массе просто задушите, потеряв на конвекционном отоплении и главное, на скорости прогрева, которую так хочется получить быстро и согреться, скажем осенью при скачках температур. Вы топку все равно кочегарить на всех парах не будете, что бы нагреть эту массу. А 10квт/ч или уйдут сразу в помещение путем излучения ИК через стекло и конвекцию, или часть этого тепла пойдет на прогрев самой облицовки, соответственно ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшив обогрев конвекционный. Да и не пробъет оно через такие толстые стены. И еще Вам скажу. Не слушайте сказки печников про два полена... Для нагрева аккумуляционной массы, нужно затратить дополнительно дрова. Так какая вам тогда разница? Заложите дополнительно эту порцию и переведите топку в режим длительного горения. Эффект будет тот же. Но тогда сможете манипулировать скоростью прогрева и длительностью обогрева. Я понимаю, если бы тепло отбиралось из дымовых газов, но здесь.. Во всем всегда должен бысть расчет, а не как у нас на "добром слове" да на пальцах..