Короб над чугунной топкой из вермикулитовой плиты.

[ОИК-4]

Я таки не понял годится вермикулит для отделки короба или нет? .В коробе же нет огня .Только высокая температура .

 

Украинские,российские вермикулитовые плиты идеально подходят для изготовления короба камина. Плотность 600-700. Что вы еще хотите услышать? Не ведет его в коробе камина,не ведет. Толщина 4 см.

[gobiosoma]

Ну температура разная но не огонь же.Если делали раньше с фольгированой минватой то что она лучше? Или Супер изол только годится. Кто может дать толклвый ответ.А то одни перепалки между собой

[ОИК-4]

Купите суперизол и не парьте мозг православным. Все уже растолковали,до костей.

[Misha_k]

Оик4, ну зачем же так, люди хотят разобраться, им с такой изоляцией жить. Мне лично сегодня тоже, стало очень интересно..

 

Протность 600-700 говорите. Ну и что это дает? У Супер Изола знаете какая - 228. Ну что дальше? Чем будем замерять безопасеность, на пальцах, на язык, как?

 

Вы так легко смотрю гарантируете. Хм, 4см говорите? В каких местах тогда? А что по этому повод производитель говорит? Если загорится дом и окажется, что 4см вермикулита не хватило? На кого в суде ссылаться пострадавшему, Оик4, на Вас?

[ОИК-4]

Миша, я говорю про свой личный опыт работы с вермикулитом.

Здесь вам ответят более подробно,для чего и зачем. (ссылка устарела)

[gobiosoma]

Сначала пишут что годится 35-40 мм вермикулит для облицовки топок .Теперь пишут что только Супер изол.

Смотрите сами Супер изол Макс. рабочая температура 1000 ˚С,Удельная термопроводимость

0,06 W\mK при 200 ˚С при 600 градусах будет 0,18 взято отсюда www.svitsaun.com.ua/index.php?route=product/product&manufacturer_id=24&product_id=517

Теперь вермикулитовая плита рабочяя температура 900-1200 ˚С Теплопроводность при 600 oС Вт/м.К 0,19 взято отсюда www.uvg.org.ua/properties/1/

Ну и в чем тогда различия? Все общие данные одинаковы

[Misha_k]

Ну а теперь смотрим здесь данные на Супер Изол

(ссылка устарела)

 

При 600с теплопроводность уже 0.1

 

А здесь смотрим данные на вермикулит того же производителя?

 

(ссылка устарела)

 

максимальная температура эксплуатации: 1100°C

теплопроводность: 0,18 Вт/ м2 для 200°C

устойчивость к сжатию: 4,5 Н/мм²

плотность: 700 кг/м³

 

 

Ну как вермикулит тоже?)

 

Теперь зайдите на сайт украинского производителя на главной странице в рекламной статье, одна плотность, в таблице уже другая. То теплопроводности вообще одна.

 

Но все эти цифры- ничего для обычного человека. Вопрос простой. Как обычному монтажнику изолировать различные поверхности? Плита какой толщины вермикулитовая? 4см хватит? Вот и все, вопрос простой.

 

Кто то считает, что монтажники каминов или печники - семь пядей во лбу? Кто то вам рассчитает толщину изоляции? Нет конечно. Монтажнику нужно две бумаги. Сертификат. И описание от производителя с точным указанием, где и чем можно изолировать. Может кто то учится и на своем опыте, но лучше учиться на чужом.. Что бы пох...еть на годы, дело всей жизни, достаточно раз совершить ошибку.

 

В нормах говорится так. Руководствоваться местными нормами и требованиями завода изготовителя. Так вот. В местных нормах про вермикулит, как кстати и про Супер Изол - ни слова. Остается только козырять на производителя, мол все сделано по его рекомендациям. А так это все пальцем в небо. И то вермикулит и то вермикулит - а как видим цифры совершенно разные..

 

Вывод: нельзя просто считать, что каждый вермикулит подойдет для изоляции камина. Как оказалось у каждого производителя, свои добавки))

Змінено 25 січня 2012 користувачем Misha_k

[gobiosoma]

Ну допустим тоже в описании что вы ссылались выше нет упоминания о толщине которая прошла испытания.Все в общих чертах.То что 30мм супер изол а откуда это все взято почему не 40 и т.д. Ведь он выпускается толщиной от 25-100 мм .там тоже все написано в общих чертах

[Misha_k]

Ну допустим тоже в описании что вы ссылались выше нет упоминания о толщине которая прошла испытания.Все в общих чертах.То что 30мм супер изол а откуда это все взято почему не 40 и т.д. Ведь он выпускается толщиной от 25-100 мм .там тоже все написано в общих чертах

 

А там все просто. Супер Изол найдете сейчас практически в любой инструкции к камину. Там пишут 3см на стенки. У Супер изола есть схема сборки камина с размерами плит, что куда использовать. Все просто. 2.5 мы не используем, но на внешние стенки каминного короба для экономии достаточно. Даже если будуть чуть теплые-ничего страшного. Страшно там где деревянные конструкции..

[gobiosoma]

Ссылку на схемку можно?

[ОИК-4]

Миша,зачем переплачивать,когда вермикулит дешевле.

[Misha_k]

Ссылки у меня лично нет. Есть в печатном виде специально для каминных облицовок брошюрки.

[Misha_k]

Миша,зачем переплачивать,когда вермикулит дешевле.

 

 

Отвечу - что бы спать спокойно. Оик, у нас кроме Супер Изола полно еще других изолов. Не та экономия, для нас как для монтажников. Клиентам объясняем как и чем правильно, сделает на сам на минвате или чем нибудь другом.. его ответственность.

 

Так уж сложилось ввиду, что очень много приезжало к нам учить нас опытных людей, очень много было общения с заграничными коллегами. Вывод - безопаснее Супер Изола материала нет. Кстати при всем том большом выборе изоляционных материалов в Польше, с кем не разговаривал из серьезных каминных фирм - все работают только на Супер Изоле. Мы же для экономии бывает его разбавляем, где то добавляем польский аналог, где то пеностекло. Но везде где стремные узлы - исключительно Супер Изол, иначе даже не будем браться.

 

Кстати, сколько стоит лист украинского или российского вермикулита толщ 4см размером 1000Х1200мм?

[ОИК-4]

Миша, я просто открыл прайс фирмы,она посредник.

Вот цены на теплоизоляцию за лист.

СуперИзол 15,51 евро

Силка 250 КМ 16,4 евро

Вермикулит 15,97 евро

Калсил 10,6 евро

 

Все эти материалы приблизительно одинаковой стоимости.

Даже Промасил,за который у нас три шкуры сдерут стоит всего 19 евро.

Надо начинать завозить, задавить всех ценой.

[Misha_k]

Оик, так в чем вопрос. Мы покупаем дороже. Вермикулит тоже есть у скамола, он дешевле супер изола. Было предложение по чешскому вермикулиту, разница с Супер Изолом не стоит впрягаться. Имеем дешевый польский аналог Супер изола, ну и что, это все равно не Супер Изол. Есть предложение по Силка, нет смысла, силка хуже Супер Изола. Если ставить только вопрос цены, может есть смысл комбинаций. Мы ставим на качество и безопасность.

 

 

Те цены Вы приводите - без комментариев. Лист во первых, какой размер? Толщина какая?

[gobiosoma]

Что за фирма ?У них можно купить на Украине?

[Misha_k]

Начинается Да, можно, только не по этой цене, и от фуры количество с самовывозом из Германии:D

[ОИК-4]

Оик, так в чем вопрос. Мы покупаем дороже. Вермикулит тоже есть у скамола, он дешевле супер изола. Было предложение по чешскому вермикулиту, разница с Супер Изолом не стоит впрягаться. Имеем дешевый польский аналог Супер изола, ну и что, это все равно не Супер Изол. Есть предложение по Силка, нет смысла, силка хуже Супер Изола. Если ставить только вопрос цены, может есть смысл комбинаций. Мы ставим на качество и безопасность.

 

 

Те цены Вы приводите - без комментариев. Лист во первых, какой размер? Толщина какая?

 

3 сантиметра, листы стандартные, именно для этих материалов.

[ОИК-4]

Начинается Да, можно, только не по этой цене, и от фуры количество с самовывозом из Германии:D

 

Абсолютно не верно. Цена такая, при доставке накиньте 40%,если юрик.

Количество любое.

[ОИК-4]

Вермикулит тоже есть у скамола, он дешевле супер изола.

 

Миша,этот тот скамоловский вермикулит,который с рисунком? Если да,то по телефону звонил,мне надо было заказчику поставить. Цена- трусы снимите последние. Это что,вермикулит столько стоит? Это для котиков жирных цены?

[Misha_k]

3 сантиметра, листы стандартные, именно для этих материалов.

 

Оик, что значит листы стандартные для этих размеров? Это сколько?

[Misha_k]

Абсолютно не верно. Цена такая, при доставке накиньте 40%,если юрик.

Количество любое.

 

Как у нас люди все легко считают Оик, так в чем проблема - завезите. Как там в пословице? Циплят по осени считают? Рекомендую сегда считать итого, не так как Вы дымоходы кирпичные подсчитывали - иначе прогорите:D

 

Вы мне на украинский или российский цену дадите???

[ОИК-4]

SU 1000х610х30

Силка 1000х625х30

Вермикулит 800х600х30

Калсил 1000х500х30

[Misha_k]

Ну, так этож маленькая плита)) А цену с какой сравниваете у нас, в два раза больше? Оик, занимайтесь лучше своим делом в чем разбираетесь)

[ОИК-4]

Как у нас люди все легко считают Оик, так в чем проблема - завезите. Как там в пословице? Циплят по осени считают? Рекомендую сегда считать итого, не так как Вы дымоходы кирпичные подсчитывали - иначе прогорите:D

 

Вы мне на украинский или российский цену дадите???

 

Миша,так уже скоро завезу. А российский,вам за столько не продадут. Поищите в сети,там много предложений.