uafisher Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 Спасибо - я это понял и поэтому задал вопрос, думал мож есть ответ - хотя надежды мало было. А вот еще допустим - если в такой ситуации как описано выше, все будет записано на камеру со звуком, ну т.е. будет слышно как ты предупреждаешь вора уйти, потом выстрел в воздух с предупреждением уйти... и только потом на поражение ..... поможет в суде? или всеравно буит превышением самообороны? Думаю, все эти предупреждения ни к чему.. Всё равно получается перекос в силах. А если к тому же вор: -глухой? -не понимает русского языка? -психически нездоровый, в период обострение заболевания, который не мог адекватно оценивать слова и поступки другого человека? Это конечно больше фантастика, как пример. Вообще, я не специалист в этом, лучше поинтересоваться у адвокатов с данной специализацией. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 «Понять и простить…» © Да? Это всё — не мои проблемы, меня это волновать не должно. Если у нас не так, и я, завалив грабителя со справкой инвалида Куликовской битвы, сяду на 8 лет,— не значит, что так правильно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
uafisher Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 uafisher, за профилактику звёзды на погоны не падают, и откупные от подследственных тоже. О чём мы говорим- если воры на участке бесполезно звонить 102? Не так. О том, что мы не в Штатах - это так, но так тоже свои приколы. Добавлено через 12 минут Другими словами, если я больше вора или палка в моих руках больше чем у него, то это уже превышение? Народ, я рассказываю как есть. И как был уже лет 15 назад. По сути - ИМХО не всё однозначно. Вопрос не только в палке и в силе нападающего. Вопрос в соизмеримости угрозы и ответа. Т.е. если есть угроза жизни от приставленного к глазу пластиковой трубки etc - думаю квалификация очевидна. По крайней мере в теории. За практику говорить не буду - не тот форум, да и знаний у меня нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gta80 Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 По сути - ИМХО не всё однозначно. Вопрос не только в палке и в силе нападающего. Вопрос в соизмеримости угрозы и ответа. Т.е. если есть угроза жизни от приставленного к глазу пластиковой трубки etc - думаю квалификация очевидна. По крайней мере в теории. За практику говорить не буду - не тот форум, да и знаний у меня нет. если кто-то у Вас на участке - значит это ВОР ( уже совершил преступление). и не фиг разводить демагогию о о соизмеримости и т.д. и т.п. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Luko Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 если кто-то у Вас на участке - значит это ВОР ( уже совершил преступление) какое? разве у нас карается пересечение границы частной собственности? Ваш посетитель потом скажет, что просто перелез через забор погулять и подышать свежим воздухом... а тут Вы с палкой... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 О чём мы говорим- если воры на участке бесполезно звонить 102? Не так. . 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gta80 Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 какое? разве у нас карается пересечение границы частной собственности? Ваш посетитель потом скажет, что просто перелез через забор погулять и подышать свежим воздухом... а тут Вы с палкой... т.е. Вы такой вариант "просто перелез через забор погулять и подышать свежим воздухом..." приемлите и ничего против таких посетителей не имеете? вообще-то в самом начале Конституции Украины : Стаття 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю. Стаття 30. Кожному гарантується недоторканність житла. Не допускається проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду чи обшуку інакше як за вмотивованим рішенням суду. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Luko Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 т.е. Вы такой вариант "просто перелез через забор погулять и подышать свежим воздухом..." приемлите и ничего против таких посетителей не имеете где Вы это прочитали?! я пытаюсь конструктивно достучаться к реальности: у нас нет в УК статьи за пересечение частной границы, имхо что Вы 102 предъявите? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gta80 Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 где Вы это прочитали?! я пытаюсь конструктивно достучаться к реальности: у нас нет в УК статьи за пересечение частной границы, имхо что Вы 102 предъявите? я Вам процитировал Конституцию, какой нафик УК? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Luko Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 я Вам процитировал Конституцию, какой нафик УК? Вы посетителю тоже цитировать Конституцию будете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gta80 Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 Вы посетителю тоже цитировать Конституцию будете? я не собираюсь ничего и никому цитировать - в главном законе страны записано - Кожному гарантується недоторканність житла. если какое-то непрошенное мурло дышит на моем участке воздухом - это преступник Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dex-paketa Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 Если в УК не предусмотрено наказание, то плевать все хотели на конституцию. Хотя, в принципе, и так все плюют. В нашей стране ею можно только подтираться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gta80 Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 Если в УК не предусмотрено наказание, то плевать все хотели на конституцию. Хотя, в принципе, и так все плюют. В нашей стране ею можно только подтираться. ну так это уже другой вопрос, к моему огромному сожалению Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Luko Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 если какое-то непрошенное мурло дышит на моем участке воздухом - это преступник понятно значит конструктивно мыслить не можем Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gta80 Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 понятно значит конструктивно мыслить не можем конструктивно не могут мыслить наши законодатели, ибо имея четко прописанные в главном законе страны понятия с 1996 года, они не смогли это учесть в УК. в стране все законы составлены таким образом, что прав тот у кого больше прав. Поэтому имеем такие ситуации - вор залез в квартиру/дом, его там - против хозяина завели уголовное дело Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sonechka Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 (змінено) Если в УК не предусмотрено наказание, то плевать все хотели на конституцию. Хотя, в принципе, и так все плюют. В нашей стране ею можно только подтираться. Если будет угроза жизни моим домочадцам, мне плевать и на то, и на другое. Трезвомыслящий, нормальный, воспитанный человек не полезет в чужой двор. Змінено 11 квітня 2013 користувачем Sonechka Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Luko Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 конструктивно не могут мыслить наши законодатели та отож Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dex-paketa Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 Если будет угроза жизни моим домочадцам, мне плевать и на то, и на другое. Трезвомыслящий, нормальный, воспитанный человек не полезет в чужой двор. Это понятно, это у всех так. Но надо быть готовым затем очень много подмазывать, чтобы уже другие угрозы не грозили домочадцам, пока защитник будет отбывать срок. Ведь это тоже для нас не вариант. Я себе представляю следующие действия: 1. выхожу с помпой, вижу вора. 2. Стреляю в воздух, грозно кричу. - резиной 3. Если не помогает и оно лезет на меня, стреляю по ногам. - резиной 4. Если не помогает, стреляю в пузо - резиной 5. 4,5,6 патроны - боевые, например, дробь. Если до такого дойдет, то 90% будет не вор а труп. Хочется остановиться на п.2. Если, не дай Бог, все же произойдет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sonechka Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 У меня немножко было по другому, когда заехали дачники и отдыхающие, были показательные выступления. Мы пригласили с клуба два человека собачку свою потренировать на задержание. Улица вымерла. Дело в том, что чужой не пойдет. Грабят свои, или по наводке своих. на случай, чтоб ус...лись, если лезут во двор - есть стартовый пистолет. Когда темно очень эффектно получается. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dex-paketa Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 Спасибо, про стартовый не подумал, обязательно куплю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
s-k-y-w-a-l-k-e-r Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 Спасибо, про стартовый не подумал, обязательно куплю. Только если вдруг будете применять не забудте сказать "На старт, внимание, марш!" :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sonechka Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 Только если вдруг будете применять не забудте сказать "На старт, внимание, марш!" :D Лучше бросить вслед что тяжелое...страшнее будет :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
uafisher Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 я не собираюсь ничего и никому цитировать - в главном законе страны записано - Кожному гарантується недоторканність житла. если какое-то непрошенное мурло дышит на моем участке воздухом - это преступник А вы стало быть непогрешимый суд и исполнитель приговора в одном лице? Давайте начнём с Конституции. В ней указаны некоторые права граждан. Но эти и все другие права должны реализовываться в способ, который не ущемляет прав и законных интересов других лиц. Также в Конституции указано, что каждому гарантировано право на жизнь, правильно? Соответственно реализация право на неприкосновенности жилья не может ущемлять право на жизнь другого. И если к одному лезет другой на участок за яблоками/дровами/автомобилем, а хозяин стреляет по нему из гранатомёта, то один вор, а второй убийца. Что хуже - для меня вопрос не стоит, т.к. человеческая жизнь - превыше всех ден. знаков вместе взятых. Спорить об этом даже не буду. Кстати что Конституция Украины провозглашает высшей ценностью? И кстати говоря, у вора тоже есть родители, дети.. И для них - они всё равно самые близкие люди. И не надо быть самоуверенным. Дальше - больше. Каждому гарантированно право свободного передвижения. Представим: я утром выхожу из дома, мой авто заблокирован соседским, жду пока выйдет сосед, и после этого очередь его срезаю, да? Он же нарушил моё право. Соответственно - он преступник. Соответвенно, я решил, что имею право его наказать. Как именно - я тоже сам решил. Моё ж право нарушено. Но мы ушли от темы. А тема - превышение необходимой обороны. Я не хочу вдаваться в дебаты - правильно это или нет, хотя моё ИМХО - где-то так и должно быть, а наши либо ещё чьи-то реалии не означают, что надо менять законы. Надо их просто исполнять. Я ещё раз подчеркну - я рассказываю реальность. Кто хочет изменить положение дел - пожалуйста - становитесь субъектом законотворчества, меняйте законы. А пока - не знание/не согласие закона - не освобождает от ответственности. Добавлено через 2 минуты Это понятно, это у всех так. Но надо быть готовым затем очень много подмазывать, чтобы уже другие угрозы не грозили домочадцам, пока защитник будет отбывать срок. Ведь это тоже для нас не вариант. Я себе представляю следующие действия: 1. выхожу с помпой, вижу вора. 2. Стреляю в воздух, грозно кричу. - резиной 3. Если не помогает и оно лезет на меня, стреляю по ногам. - резиной 4. Если не помогает, стреляю в пузо - резиной 5. 4,5,6 патроны - боевые, например, дробь. Если до такого дойдет, то 90% будет не вор а труп. Хочется остановиться на п.2. Если, не дай Бог, все же произойдет. Мне кажется мы начинаем перегибать палку. Есть угроза для здоровья/жизни - значит необходимая самооборона. Если самооборона "занатдто" - есть превышение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 Есть угроза для здоровья/жизни - значит необходимая самооборона. Следователю это расскажете. И прокурору с судьёй. Пока что я слышал только об одном громком случае, когда самооборонщика не посадили: в Крыму в 2003-м, сразу после принятия нового УК. Во всех остальных случаях самооборонщики как минимум попадали в СИЗО, а затем и на зону. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 11 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2013 (змінено) Лучше бросить вслед что тяжелое...страшнее будет :D И компактное - например РГД 5 - это малюсенькая и симпотненькая наступательная граната - разлёт осколков - метров 30, а в реалиях- не более 20 - использовал по молодухе часто и много - "гремит, как 100 китайцев".. при этом - компактна, легко помещается в любой дамской руке и если задуть из баллончика с розовой эмалькой - так и вааще - гламурненькая такая будет - за пузырёк с духами в дамской сумочке запросто сойдёт... Змінено 11 квітня 2013 користувачем Шарманщик Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз