Пуско-зарядные устройства

[Сергей киевскаяобл.]

...

Я описал довольно редкую неисправность генератора с симптомами пониженного напряжения заряда, но которое укладывается в допуска! 13,7 - 14Вольт При этом лампочка - сигнализатор зарядки горит при запуске, всё работает в шататном режиме, аккумулятор умирает за два-три месяца (садится)... Прости Серёжа, развели тут тебе сырбор блин...больше не буду...

 

Да нет! Всё нормально! Идет горячий спор,в котором рождается истина! Неисправность генератора,о которой ты пишешь,не такая уж и редкая! Генератор на форд Эскорт моего второго зятя дает 13,7В. Я мерял сам китайским прибором за 50грн. У меня на Орионе 13,9. На Фокусе 14,3-хотя 2 года назад я мерял на нем и было 14,7. Так вот из-за ЛЕНИ моего второго зятя хотя бы раз в неделю подзаряжать АКБ(у него есть Аида 20s) он в эту зиму утром только с помощью этой Аиды заводил машину,ехал 25км до работы и вечером обратно. Результат-кальциевая Варта в 3 года сдохла. Ему пох...ибо тесть(то бишь я)новый АКБ купил.

[ws4]

Фердыщенко

Я если честно не понял на какие грабли вы помогаете не наступать, ну по крайней мере теперь знаете зачем нужна лампочка, и в каких генераторах штатно не используется, а в каких используется самовозбуждение:D

Я стараюсь предостеречь от покупки "умных" зарядников за бешеные деньги от местных кулибиных, толку от них на мой взгляд никакого.

 

Бортовая сети с параметрами 13,7-14,3 - для обычных батарей, тех у которых оба электрода свинцово-сурьмянистые или гибридных у которых один свинцово-сурьмянистый второй свинцово-кальциевый. Настоящие кальциевые батареи у которых оба электрода свинцово-кальциевые по хорошему должны использоваться в машинах с диапазоном 14-15 ,а то и 14,5-15,5 В

 

При этом лампочка - сигнализатор зарядки горит при запуске, всё работает в шататном режиме, аккумулятор умирает за два-три месяца (садится). Выхода два, у кого есть средства - покупает новый или б/у генератор, у кого их не густо, может выйти таким вот образом как я описывал типа трёхрежимным регулятором.

Лампочка во многих советских машинах где стоят генераторы с дополнительными диодами на обмотку ротора и простыми регуляторами крайне ненадежный индикатор. Зажигается лишь в том случае если порвется ремень или пробьется диод. В 90-95% более распостраненном случае поломки регулятора или обрыва диода когда напряжение упадет до уровня аккумулятора она и не подумает зажечься, а аккумулятор будет разряжаться ((

Трехуровневые регуляторы лично мне не очень симпатичны из-за лишних проводов, имхо вполне достаточно обычных одноуровневых с повышенным напряжением, тем более что очень распостранены ситуации когда раз в 2-3 месяца разряжается батарея из-за отгоревших диодов.

Змінено 29 лютого 2012 користувачем ws4

[Сергей киевскаяобл.]

...Лампочка во многих советских машинах где стоят генераторы с дополнительными диодами на обмотку ротора и простыми регуляторами крайне ненадежный индикатор. Зажигается лишь в том случае если порвется ремень или пробьется диод. В 90-95% более распостраненном случае поломки регулятора или обрыва диода когда напряжение упадет до уровня аккумулятора она и не подумает зажечься, а аккумулятор будет разряжаться ((

Трехуровневые регуляторы лично мне не очень симпатичны, имхо вполне достаточно обычных одноуровневых с повышенным напряжением, тем очень распостранены ситуации когда раз в 2-3 месяца разряжается батарея из-за отгоревших диодов.

 

Поясните-а в иномарках контрольные лампочки что,другие функции еще несут?

[ws4]

Сергей киевскаяобл.

Да, с более продвинутыми регуляторами лампочка загорится как только генератор перестанет заряжать, в некоторых может начать мигать при повышенном напряжении. Кстати и на последних вазах с мощными генераторами такая функция уже есть.

 

Но вообще иномарки очень разнообразны, в старых где стоят боши с которых скопировано большинство генераторов отечественного автопрома с лампочкой может быть запросто такая-же печальная ситуация (но в оригинальных бошах элементная база на голову качественнее и надежнее русской), в новых с CAN шиной попросту компьютер предупредит о выходе за пределы. Надо смотреть на конкретный случай...

[Сергей киевскаяобл.]

Да, с более продвинутыми регуляторами лампочка загорится как только генератор перестанет заряжать, в некоторых может начать мигать при повышенном напряжении. Кстати и на последних вазах с мощными генераторами такая функция уже есть.

 

Но вообще иномарки очень разнообразны, в старых где стоят боши с которых скопировано большинство генераторов отечественного автопрома с лампочкой может быть запросто такая-же печальная ситуация (но в оригинальных бошах элементная база на голову качественнее и надежнее русской), в новых с CAN шиной попросту компьютер предупредит о выходе за пределы. Надо смотреть на конкретный случай...

 

На Фокусе может быть уже и так,не знаю еще-не было таких ситуаций. А на моём Орионе было так-после старта все лампы гасли,но в (темноте было видно,а при дневном свете нет) лампа контроля зарядки светилась в четверть накала. Дальше-больше,уже при дневном свете было видно,что в полнакала. Промерять напругу тогда было нечем. Лечение-замена диодного моста в сборе,ибо я сам по другому не сумел бы сделать. Реле со щетками стоят прямо на гене Лукас. Такой вариант можно считать,что к/л несет другие функции? Мне кажется-нет.

[ws4]

лампа контроля зарядки светилась в четверть накала. Дальше-больше,уже при дневном свете было видно,что в полнакала. Промерять напругу тогда было нечем. Лечение-замена диодного моста в сборе,ибо я сам по другому не сумел бы сделать.

 

А никто другой иначе и не мог сделать, когда лампа светится в полнакала при работе двигателя это верный признак пробитых диодов. Это еще и говорит о том что возбуждается этот генератор именно через лампу от батареи. Обычно в таких случаях лампа не мигает при повышенном напряжении, хотя чтоб сказать точно надо смотреть на регулятор.

[Сергей киевскаяобл.]

Как временный выход из ситуации когда гена не дает нужного заряда на АКБ-это периодическая зарядка от зарядного. Ну и если оно "умное" то что,плохо разве? Включил на ночь и пошел домой со спокойной душой спать. ws4, Какова приемлемая цена такого на Ваш взгляд?

[ws4]

Сергей киевскаяобл.

Как временный выход конечно можно использовать зарядку, и умные однозначно будут удобнее и комфортнее.

 

Вопрос в том что при ценах кулибиных МикроЗУ-Про" = 50долл.США на полуфабрикат или Версия3" = 130долл.США на нечто кустарное я бы лично предпочел компактный бытовой GYSTECH 3800 за 55 евро или профессиональный GYS Wattmatic 180 за 95 евро, можно еще дороже глянуть но вообще мне было бы достаточно первого, который маленький и возможностей которого мне бы хватило с головой.

 

www.gys.fr/prod-024939-8/Зарядные_устройства_для_батарей/GYSTECH_3800/ru

www.gys.fr/prod-024861-10/Зарядные_устройства_для_батарей/Wattmatic_180/ru

 

GYS фирма известная, инженеры ее не дураки наверняка, поэтому доверия к ней как-то больше. А учитывая уровень цен - мой выбор очевиден.

 

GYSTECH 3800 - прогрессивный инвертер, Wattmatic классический дубовый зарядник, и в том и в другом есть свои плюсы. Ring который Вы показывали тоже выглядит очень прилично.

[Фердыщенко]

GYS фирма известная, инженеры ее не дураки

и горит GYS точно так же, как и всё остальное. Это всё обсуждалось уже в ветке про инвертора.

[AndrejKiev]

Я использую Bosch C7. Универсальная штука. Для авто и для 24В - резервного инвертора на двух AGM.

 

akym.com.ua/2892.html

[ws4]

и горит GYS точно так же, как и всё остальное. Это всё обсуждалось уже в ветке про инвертора.

 

Если точно также как и все остальное - я спокоен ) Потому что все остальное горит в подавляющем большинстве при варварской эксплуатации. Если конечно оно фабричное а не кустарное.

[Фердыщенко]

Я если честно не понял на какие грабли вы помогаете не наступать, ну по крайней мере теперь знаете зачем нужна лампочка :D

О светоч! Мы просто до Вас раньше и не знали про существование лампочки. Хочу отметить в свою очередь, что теперь Вы тоже знаете о существовании намагниченного ротора:D

 

Я стараюсь предостеречь от покупки "умных" зарядников за бешеные деньги от местных кулибиных, толку от них на мой взгляд никакого.

Добавляйте в конце пожста ИМХО, ладно?

По поводу "кулибинских" зарядок даже не хочу с Вами обсуждать эту тему, она на форуме "електротранспорта" разжевана специально для таких как Вы.

Если бы Ваши дорогие инженера GYS не выпускали бы г..вно, то и не было бы никакого кулибинства. Хотите пример?

Такие же "умные" инженера Мерседеса выпустили 190-ый W201 в 1982-ом мотор 2.0 с однорядной цепью, которая всё время рвалась, а двухрядную запустили ТОЛЬКО в 1989! И таких примеров масса.

По поводу "дороговизны"...за плату набегает только по элементам гривен 300, один блак по ВВ стоит 150. Сорока имеет на ней ну отсилы 50-100грн. Так что по Вашему, он должен работать бесплатно, а "зарабатывать" должны только Вы?

Я не навязываю своего мнения, просто Сорока в Киеве, а с ремонтом GYS справится далеко не каждый. Причём во многих случаях блочную конструкцию я с навыками телемастера смогу отремотрировать дискретными елементами, а GYS нет.

[ws4]

Фердыщенко

Вы еще многого не знаете судя по тексту ) И про намагниченность так и не поняли...

 

Если бы Ваши дорогие инженера GYS не выпускали бы г..вно, то и не было бы никакого кулибинства. Хотите пример?

Примеры г..на от GYS в студию ;) Как по мне - глядя на картинки наглядно видно что есть что

 

Что касается стоимости - если не брать в розницу, то электроника стоит копейки. Именно поэтому крупные фирмы могут позволить себе выпускать недорого высокотехнологичные вещи большим тиражом, а у частника как ни крутись -не выйдет.

 

По поводу ремонта - в импульсных источниках питания ничего особо сложного нет. Или мелочь которую починить несложно, или серьезная поломка когда легче купить новый. Смущает инвертер - есть дубовые трансформаторные решения. В любом случае покупать чтоб ремонтировать -глупо.

[Фердыщенко]

Что касается стоимости - если не брать в розницу, то электроника стоит копейки. Именно поэтому крупные фирмы могут позволить себе выпускать недорого высокотехнологичные вещи большим тиражом, а у частника как ни крутись -не выйдет.

Да Вы и в Економиксе мастак!

частник, сочуствующий советской власти, зато в "булошную на такси не ездит" как некоторые!:D

Примеры г..на от GYS в студию...По поводу ремонта - в импульсных источниках питания ничего особо сложного нет.

Вы, вероятно, трудитесь в фирменном сервисе и владеете статистикой отказов? Поглядите, там и примеры есть...valvol.flyboard.ru/forum6.html практически выгорает всё, и GYSMI и бригадиры...

Или мелочь которую починить несложно, или серьезная поломка когда легче купить новый

Вам купить - да, наверное легче, а мне как-то не очень... а на кемпи денех нету, да и приоритеты не те...

[Сергей киевскаяобл.]

Я использую Bosch C7. Универсальная штука. Для авто и для 24В - резервного инвертора на двух AGM.

 

akym.com.ua/2892.html

 

Отличная зарядка! Я общался с продавцами этого магазина по т. Так вот они говорили,что Ринг ничем не уступает Бош, а политика продажи производителя складывается на более низкой цене своих товаров.

 

Добавлено через 17 минут

 

Вопрос в том что при ценах кулибиных на полуфабрикат или на нечто кустарное...

 

Жаль,что мало желающих обсудить такие вопросы на этой ветке. Я расчитывал на большее. Вот на Сварочном много говорят как раз о наших украинских и хвалят их. Так что,наши Аида,МастерВатт,Сорока намного хуже импорта? Масса зарядных харьковского производства и инверторных и трансформаторных(Стрела, Шаман). На российских форумах неплохо отзываются об Аида,хвалят свои Питерские Орион. Вот здесь я и думал,что наши производители что-то скажут-не вышло!

[Фердыщенко]

О

Жаль,что мало желающих обсудить такие вопросы на этой ветке. Я расчитывал на большее. Вот на Сварочном много говорят как раз о наших украинских и хвалят их. Так что,наши Аида,МастерВатт,Сорока намного хуже импорта? Масса зарядных харьковского производства и инверторных и трансформаторных(Стрела, Шаман). На российских форумах неплохо отзываются об Аида,хвалят свои Питерские Орион. Вот здесь я и думал,что наши производители что-то скажут-не вышло!

Ты знаешь, они скорее берегут свои нервы, потому как если ты заметил по другим веткам, всегда найдётся ханжа, который скажет что твоё изделие г..но, а вот "фирма" - это форева...и началось опять на 100 страниц доказываний, опровержений и т.д.

Человек сказал: "Польза от Сорокиных зарядок сомнительна...". Вот как ты думаешь, стоит ли доверять словам такого товарища? Я думаю что не стоит. Всё просто, люди покупают зарядное, подключают его к ещё живому аккумулятору и по времени!!! горения лампочки (нагрузки) можно определить восстановившуюся ёмкость, и соответственно и ПОЛЬЗУ от данного зарядного что тут непонятно? Остальное - это всё слова...

Почему "фирма" не делает таких зарядок супер пупер умных?

Ответ (моя версия): Сижу в майке дома у компьютера. Звонит по скайпу мой старый друг одноклассник из Майами. Видит меня на видео и спрашивает: " О...а чё ты в майке?"

Я: "Ты чё Саня, дурак? Я ж дома"

Он: Ну дома-не дома...Зима ж ведь!

Я: Так что, по-твоему я дома должен в свитере сидеть, если зима, да?

Вот вам и ответ в стиле М.Задорного.

Потому "фирма" им и не делает слишком "умных" зарядок...У них даже "Гамлет" Шейкспира на 20-ти страницах помещается...

Лучше всего голосует покупатель, своим кровным рублём...

[ws4]

Конечно западные инженеры тупые, куда им до наших кулибиных ))

 

Наш кулибин продаст суперумную зарядку человеку который хитрый но в элементарных вещах не разбирается, под видом - прорыва в науке технике а может даже и медицине. Покупатель подключит лампочку проверит емкость до и после зарядки, и вот чудо - емкость вроде бы увеличилась А ума понять что если выждать после зарядки, пока остынет электролит, пока аккумулятор не прийдет в обычный режим не хватает. А если бы хватило, то увидел бы что на современных батареях - эти зарядки/разрядки ничего не дают. А если б еще дальше подумал то понял бы что после первой же поездки на машине со своими напряжениями генератора батарея вернется в статус кво. Но кулибин этого не расскажет, иначе возникнет вопрос, зачем его чудо зарядка нужна вообще?

 

За последнее свободное время пробовал три аккумулятора, более-менее новый меньше года пользованый, четырехлетний но еще живой с половиной емкости, и убитый где емкости процентов 15. Ни на одном рекламируемые контрольно тренировочные циклы количеством в 4-5 не дали никакого повышения емкости.

По методике того самого форума пытался восстановить штук 5-6 аккумов от бесперебойников - все сдохли окончательно. На том же форуме настоятельно советуют обслуживать батареи упс-ов каждые два -три года, мол неправильно их заряжают тупые западные инженеры, сдохнут батареи быстро если их не обслуживать. А вот в моих бесперебойниках на работе родные батареи уже 8 лет отпахали, дачный 5 лет на китайских, которые в два раза дешевле родных.

 

Какой из этого вывод - в интересном месте я видал подобные советы. Тупые западные инженеры и химики сделали такие батареи которые работают до конца и никакие кулибины им не помогут. Вывод не навязываю, страна у нас еще более-менее свободная.

[Фердыщенко]

что после первой же поездки на машине со своими напряжениями генератора батарея вернется в статус кво.

 

Мне сложно комментировать Ваши просты...Батарея как бы и находится постоянно на 75%-ом состоянии заряда в виду такой работы автоматики автомобиля.

Что касается сульфатации и т.д. Вы её что, вообще отрицаете "как класс"? Или как? Вы что, и впрямь считаете что диффузии водорода и разложения воды не существует или ею можно пренебречь?

[ws4]

Мне сложно комментировать Ваши просты...

Общение сложно проходит всегда, когда знания на разных уровнях ;) Если есть желание его упростить - читайте не только форум электротранспорта.

 

Батарея как бы и находится постоянно на 75%-ом состоянии заряда в виду такой работы автоматики автомобиля.

 

Здравый смысл и логика подсказывает что это глупость распостраняемая кулибиными. Батареи разные, автомобили разные, генераторы разные как можно примитизировать до такой степени? Если батарея недозаряжается, ее емкость упадет и через неделю-месяц машина перестанет заводиться. Как решит эту проблему любая зарядка? Никак. Через день-два после усиленной зарядки все вернется. Только исправная электросеть автомобиля решит эту проблему....

 

Что касается сульфатации и т.д. Вы её что, вообще отрицаете "как класс"? Или как? Вы что, и впрямь считаете что диффузии водорода и разложения воды не существует или ею можно пренебречь?

О сульфатации надо говорить всерьез с химиками, я не химик, вы тоже наверняка, иначе бы знали насколько отличается химия 70-х и 2012. Сульфатация или что там ее заменяет сейчас есть, никуда не девается, емкость батарей падает, вот только никакие тренировочные циклы от нее особо не спасают и емкость не добавляется. Может в 70-х добавлялась. Или сейчас на самых дешевых наших аккумуляторах эти циклы что-то дадут, не знаю. Современным аккумуляторам эти циклы по барабану. Более того совковый аккумулятор если его разрядить до нуля вольт можно было выбрасывать. Современные (не кальциевые) после этого еще годами работают.

[Фердыщенко]

Если батарея недозаряжается, ее емкость упадет и через неделю-месяц машина перестанет заводиться.

 

я описывал уже эту неисправность. Такое происходит при пониженном напряжении заряда... При поддержании в бортовой сети 13.8-14.2...Вольт такого не происходит.

Миф или не миф про 100%-ую зарядку...тут так нельзя говорить однозначно, потому как 100%-ой ёмкости соответствует определённое напряжение на потенциалах приблизительно все производители пишут одно и тоже напряжение...

И ни химик, ни физик ничего Вам не скажет о ёмкости, поскольку это очень субьективный параметр. И даже производитель знает об этом весьма приблизительно.

Кстати, Вы напрасно мне кажется ополчились на Сороку. Он же не пишет что у него "суперпупер" выдающиеся зарядки как это делают некоторые... На счёт десульфатации я Вам пока не скажу, куплю плату и посмотрю...Но на счёт "тренировки" аккумулятора я думаю производить такие циклы очень удобно таким зарядным устройством, где не надо смыкать клемы туда-сюда, оно само это зделает. А зарядное, согласитесь, может понадобится всегда, например как у автора темы. Да и вообще от коротких поездок зимой аккумулятор просто может сесть.

По крайней мере положительные отзывы о контр-тренировочных циклах у Сорокиных зарядок есть: "Futer Полтава

Re: Тестирование зарядки "Версия 2 про". Восстановление АКБ.

« Ответ #108 : 06 Фев 2012, 14:02:15 »

Коллега поменял АК на авто и старый отдал для эксперимента.Зарядка с добивкой "Версией 2 про" и последующей разрядкой показала 10Ач.Последующие 2 КТЦ подняли емкость до 15Ач.АК Delphi Freedom 80Ач необслуживаемый"

electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,5717.108.html

Змінено 3 березня 2012 користувачем Фердыщенко

[Сергей киевскаяобл.]

я описывал уже эту неисправность. Такое происходит при пониженном напряжении заряда... При поддержании в бортовой сети 13.8-14.2...Вольт такого не происходит.

Миф или не миф про 100%-ую зарядку...тут так нельзя говорить однозначно, потому как 100%-ой ёмкости соответствует определённое напряжение на потенциалах приблизительно все производители пишут одно и тоже напряжение...

И ни химик, ни физик ничего Вам не скажет о ёмкости, поскольку это очень субьективный параметр. И даже производитель знает об этом весьма приблизительно.

Кстати, Вы напрасно мне кажется ополчились на Сороку. Он же не пишет что у него "суперпупер" выдающиеся зарядки как это делают некоторые... На счёт десульфатации я Вам пока не скажу, куплю плату и посмотрю...Но на счёт "тренировки" аккумулятора я думаю производить такие цыклы очень удобно таким зарядным устройством, где не надо смыкать клемы туда-сюда, оно само это зделает. А зарядное, согласитесь, может понадобится всегда, например как у автора темы. Да и вообще от коротких поездок зимой аккумулятор просто может сесть.

 

вот еще к примеру: машина на капитальном ремонте,бывает что он затягиваеется более чем на месяц. АКБ чё,кому-то давать ездить? Или у кого-то просить з/у,склёпаное из старого телека? Всё же однозначно в гараже зарядное должно быть и пусть оно будет умное. А вот кто его забацал,так это кому как. Мне,если честно,конечно импорт более привлекателен. Но цена...тут уже наши подкупают. Выступает здесь и качество сборки. Я вот думаю-АИДА-30 в Харькове 740 стОит,у нас 880. Если его исправным вышлют Интаймом,а оно придет с каким-то оборваным внутри проводком,кто останется в дурнях? Покупатель!

[Фердыщенко]

вЕсли его исправным вышлют Интаймом,а оно придет с каким-то оборваным внутри проводком,кто останется в дурнях? Покупатель!

 

многие уже, по крайней мере, в ветке про покупку сварочного Инвертора пришли к выводу что хороший сервис иногда решающий фактор приобретения таких непростых приборов.

[Сергей киевскаяобл.]

многие уже, по крайней мере, в ветке про покупку сварочного Инвертора пришли к выводу что хороший сервис иногда решающий фактор приобретения таких непростых приборов.

 

Так то оно так! Но очень не хотелось бы начинать эксплуатацию прибора с гарантийного ремонта. Да еще его и доказывать придёться.

[Фердыщенко]

Так то оно так! Но очень не хотелось бы начинать эксплуатацию прибора с гарантийного ремонта. Да еще его и доказывать придёться.

 

Я думаю слово гарантийный ремонт у нас вызывает нездоровую реакцию ещё со времён СССР. А так как мы из директивного социализма шагнули в такую же похожую гадость - капиталистический фундаментализм, то и приметы те же: монополизм, олигархия, отчуждение от средств производства и т.д.

Для нас, например, дико если бы АВТО ВАЗ отозвал партию автомобилей по причине отказа какого-то узла, верно? А у буржуёв проклятых это нормальное явление.

[Сергей киевскаяобл.]

...гарантийный ремонт у нас вызывает нездоровую реакцию ещё со времён СССР...дико если бы АВТО ВАЗ отозвал партию автомобилей по причине отказа какого-то узла, верно? А у буржуёв проклятых это нормальное явление.

 

Тоже не так всё просто у них с этим. "Компания Тойота отозвала 20000 авто...педаль газа..." А кто видел эти отозваные машины и тем более кто их считал? Это тоже весьма интересный рекламный ход! Вот,мол,какие МЫ заботливые! Не верю я этому.