Качество трубы теплого пола?

[Piastr]

Воот она, сермяжная правда монтажника

Рановато мне еще в Монтажники. Я пока как простой советский инженер, пытаюсь "колхозить" как попроще да понадежнее .

[naupv]

Ваша правда. Только там не видно, о каком диаметре трубы идет речь.

 

Пох какой диаметр. Не всегда можно верить написанному, Вам подсказали, что близко к идеальному протоку и есть 60-70м на контур.

[murava]

Рановато мне еще в Монтажники. Я пока как простой советский инженер, пытаюсь "колхозить" как попроще да понедежнее .

 

Спокойно. Никогда не рано.

Тут многие сами по картинкам колхозили так, что у меня потом от аккуратности исполнения челюсть отбивала пальцы ног...

[Piastr]

У вас пол для обогрева или для комфорта?

Если для обогрева, то есть вероятность что вам ваших 20 см будет мало, если для комфорта, то спокойно можно делать ветки по 100 м...

5 контуров 16 трубой по 100 м не особо сложная задача для 6 насоса, та даже для 4-го...

 

Все эти разговоры про дельту 5 градусов справедливы если пол сугубо для обогрева, да еще и нет радиаторов, во всех остальных случаях не криминальна даже дельта 15....но чтобы ее получить еще постараться нужно

Я, по наивности, полагал, что хороший обогрев и обеспечит мне хороший комфорт на старости .

Есть намерение ставить небольшие радиаторы под окнами (чтобы не плакали), что даст 30-50 вт/м2. И включать их при сильных холодах. При нулевых температурах на улице энергопотребление дома порядка 50 вт/м2. Ожидаемая теплоотдача от трубы 20 мм при шаге 20 см 70 вт/м2 при т-ре теплоносителя 42 С. Т.е. по теплу достаточно. Меня обеспокоила проблема подбора насоса для 100 м трубы диа 16, которая здесь раньше обсуждалась, в том плане, что 100 м - это некая критическая величина, когда может оказаться уже трудно подобрать достаточно мощный насос. Поэтому я стал ориентироваться на трубу 20. Хотя, сейчас, в свете полученных советов, я попробую перерисовать ТП на контуры по 80 м для трубы 16. Спасибо Вам за помощь.

[murava]

я попробую перерисовать ТП на контуры по 80 м для трубы 16. .....

 

Перерисовать - это оно запросто.

Но в подавляющем большинстве фасовка 16ки равна 200м, а выбор фасовки 240м ограничит круг производителей в несколько раз...

В то время как 20ка фасуется в сотку почти всегда.

[Piastr]

Спокойно. Никогда не рано.

Тут многие сами по картинкам колхозили так, что у меня потом от аккуратности исполнения челюсть отбивала пальцы ног...

Спасибо. "Доброе слово и кошке приятно". Черепицу на крышу я уже уложил. Электропроводку раскладываю. Еще научите отопление делать - сам собой гордиться начну.

[Piastr]

Перерисовать - это оно запросто.

Но в подавляющем большинстве фасовка 16ки равна 200м, а выбор фасовки 240м ограничит круг производителей в несколько раз...

В то время как 20ка фасуется в сотку почти всегда.

Опять засада! Я спрашивал про 20 трубу, говорили по 100 и 240 м. Поделил на 3 - хорошо получилось. И как Вы работаете при таком беспорядке?

[murava]

... И как Вы работаете при таком беспорядке?

 

Мы в нем не работаем, мы в нем живем

 

Приходите при случае в скайп или аську - научу У меня там уже целая секция самоучек имеется...

[Сергей_84]

Опять засада! Я спрашивал про 20 трубу, говорили по 100 и 240 м. Поделил на 3 - хорошо получилось. И как Вы работаете при таком беспорядке?

 

Легко..делаем ветки по 50, 67-75 и по 100 м...

 

Если веток по 100 м не больше 7, то даже считтаь ничего не нужно, даже четверка обеспечивает достаточный напор, а вот если их больше ,то нужно детально пересчитывать...

 

Практически у всех именитых производителей трубы теплого пола в теххарактеристиках к ТП указано макс длинна контурна 120 м 16 трубы...Даже фасуют трубу некоторые по 120 м...

 

а магическое число 65-70 появилось только потому что 200/3=67 м (удобно).....к гидравлике оно имеет не самое близкое приближение...Я тоже часто чтобы не создавать себе геморой проэктирую ветки по 65-75 м

[Stan78]

Преимущества трубы PEX-a и PEX-c уже много раз обсуждалось, но пару моментов напишу.

 

1. Каждая система имеет право на жизнь для каждого покупателя и на 8 грн и на 15 грн. Ценовую политику можно обсуждать долго. Всё зависит от жадности поставщика: по политически соображениям или по заработку.

 

2. PEX-a c молекулярной памятью (не боится изломов с возможностью восстановления), монтаж при -15 градусном морозе - только для обжимных гильз. PEX-c - не имеет таких возможностей.

 

3. Монтаж фитингов с PEX-c существует только один способ - натяжная гильза, а у РЕХ-а два способа монтажа - натяжная гильза и обжимное кольцо.

 

- обжимное кольцо.

 

- натяжная гильза.

А какой вид соединения предпочтительней (надёжней) - натяжная гильза или обжимное кольцо - если соединение прятать в стяжке или в штробу

[naupv]

А какой вид соединения предпочтительней (надёжней) - натяжная гильза или обжимное кольцо - если соединение прятать в стяжке или в штробу

 

А тут каждая жаба хвалит свое болото, я например пресс, кто-то натяг, кто-то обжим, кто-то пайку, а КТО-ТО скрутки гаечные (но признаться в этом не хочет).

[Сергей_84]

А какой вид соединения предпочтительней (надёжней) - натяжная гильза или обжимное кольцо - если соединение прятать в стяжке или в штробу

 

уже давно всем извесно и даже тем, кто делает радиальный пресс, что самым надежным видом соединения есть натяжная гильза, а какой производитель-это уже другое дело

[naupv]

уже давно всем извесно и даже тем, кто делает радиальный пресс, что самым надежным видом соединения есть натяжная гильза, а какой производитель-это уже другое дело

 

 

Вот-вот, возвращаемся к жабам.

А почему на гидравлических машинах везде пресс, а не натяжная гильза?

И спорить можно до пены у рта и всю оставшуюся жизнь.

[Сергей_84]

 

 

Вот-вот, возвращаемся к жабам.

А почему на гидравлических машинах везде пресс, а не натяжная гильза?

И спорить можно до пены у рта и всю оставшуюся жизнь.

 

спорить не нужно...резинка никогда не была надежным уплотнителем длительное время...

 

Аргумент про машины-глуп...Везде-это где? На восточной окраине Европы, где 5 лет назад даже понятия не имели, что есть натяжная гильза?

 

Я тоже раньше работал прессом, но никогда не считал его нсильно надежным именно из-за резинок. В сравнении с натяжной гилзой посчитаем процент утечек, так вот натяжная еще ни разу не текла ни у меня , ни у моих коллег, а прессс.....дальше сами знаете...

[naupv]

спорить не нужно...резинка никогда не была надежным уплотнителем длительное время...

 

Аргумент про машины-глуп...Везде-это где? На восточной окраине Европы, где 5 лет назад даже понятия не имели, что есть натяжная гильза?

Я тоже раньше работал прессом, но никогда не считал его нсильно надежным именно из-за резинок. В сравнении с натяжной гилзой посчитаем процент утечек, так вот натяжная еще ни разу не текла ни у меня , ни у моих коллег, а прессс.....дальше сами знаете...

 

Сергей, будьте внимательны и любознательны, обращайте иногда внимание на подводки к гидравлическим цилиндрам у механизмов на стройках. Например Катерпиллер вообще родом из Америки.

 

Я тоже раньше работал РЕХАУ и ТЕСЕ..... и свет клином на них не сошелся, и не надо от себя за всех говорить людям, что это самые чудесные и замечательные фитинги в мире

[AlexNaymk]

Вы бы по теме,трубами нас забросайте пож.,чтобы дешево и сердито.А кто чем натягивает-стягивает ей богу,не интересно.

[naupv]

Вы бы по теме,трубами нас забросайте пож.,чтобы дешево и сердито.А кто чем натягивает-стягивает ей богу,не интересно.

 

Та не дай Бог советовать, потом от какашек не отмоешься.

"Лучшая в мире" ТЕСЕ и РЕХАУ (и самая дорогая, еще Упонор есть):D

[AlexNaymk]

 

Та не дай Бог советовать, потом от какашек не отмоешься.

"Лучшая в мире" ТЕСЕ и РЕХАУ (и самая дорогая, еще Упонор есть):D

 

Вот это в темумне вот по теплу надо будет метров 200-300 трубы на ТП кинуть,поэтому и сижу на теме:D

[Сергей_84]

 

Я тоже раньше работал РЕХАУ и ТЕСЕ..... и свет клином на них не сошелся, и не надо от себя за всех говорить людям, что это самые чудесные и замечательные фитинги в мире

 

Будьте чесными сами с собой, отказались от них вы только потому, что при их цене сложно находить заказчиков(некоторые на ППР перешли)...больше никаких причин нет, если бы ваши заказчики не отказывались от работы, вы би работали дальше натяжными гильзами....В моем случае в работе с заказчиками не материал играет главную роль, а отношение к заказчику,чесность и профессионализм...как результат: редко смотрят на стоимость материала, в первую очередь выбирают меня,как специалиста , способного создать правильную надежную систему, материал -второстепенное...заказчик в этом вобще, как я в балете...

 

Если бы я работал прессом или ППР я бы тоже отстаивал свою систему, но я не позволил бы сказать себе , что она надежней, чем натяжная гильза...Хотя не отрицаю, другие системы тоже имеют право на жизнь и на использование..Почему не у всех монтажников инструмент Хилти? не потому что он хуже остального, а потому что он дороже , но на счет надежности мало кто будет спорить, что это лидер...хоть и будут отстаивать Макиты, Боши и прочие...

Еще пример: я езжу на Опеле, мне очень нравится, новое поколение Опеля-это лучшее за всю историю марки, но я не позволю себе сказать, что Опель стал на уровне с Ауди и БМВ и себя обманывать не буду, потому что это не так, хотя машина отличная...

Чувствуетет разницу?

[Сергей_84]

Вы бы по теме,трубами нас забросайте пож.,чтобы дешево и сердито.А кто чем натягивает-стягивает ей богу,не интересно.

 

если без соединений в полу, то особой разници в надежности нет, тоесть для теплого пола можно и не брать ТЕСЕ и Рехау...я например и не беру, не вижу смысла...Лично мой выбор Хенко, но есть еще несколько хороших производителей: Комиса, Герц, Керми, Валсир,комап, блансоль ...

Остальные немного хуже: Валтек,хиско, фират

 

Если финансы позволяют берите из первого списка, если хотите сэкономить из второго...все просто...

 

Та не дай Бог советовать, потом от какашек не отмоешься.

"Лучшая в мире" ТЕСЕ и РЕХАУ (и самая дорогая, еще Упонор есть):D

я на ваши системы какашки лил? я просто говорю как есть, я не называю пресс говном, а просто менее надежным материалом...будьте корректны в высказываниях..

по поводу гидравлики, ее всегда можно отремонтировать она снаружи, а пресс, спрятанный в полу никто уже не отремонтирует без операции..

 

 

PS Предлагаю вернуться к теме о качестве трубы, не про соединения речь в этой теме..Хоят и здесь есть иерархия для труб теплого пола: ПексА, ПексС, ПеРТ, ПексБ...

[naupv]

Будьте чесными сами с собой, отказались от них вы только потому, что при их цене сложно находить заказчиков(некоторые на ППР перешли)...больше никаких причин нет, если бы ваши заказчики не отказывались от работы, вы би работали дальше натяжными гильзами....В моем случае в работе с заказчиками не материал играет главную роль, а отношение к заказчику,чесность и профессионализм...как результат: редко смотрят на стоимость материала, в первую очередь выбирают меня,как специалиста , способного создать правильную надежную систему, материал -второстепенное...заказчик в этом вобще, как я в балете...

 

Если бы я работал прессом или ППР я бы тоже отстаивал свою систему, но я не позволил бы сказать себе , что она надежней, чем натяжная гильза...Хотя не отрицаю, другие системы тоже имеют право на жизнь и на использование..Почему не у всех монтажников инструмент Хилти? не потому что он хуже остального, а потому что он дороже , но на счет надежности мало кто будет спорить, что это лидер...хоть и будут отстаивать Макиты, Боши и прочие...

Еще пример: я езжу на Опеле, мне очень нравится, новое поколение Опеля-это лучшее за всю историю марки, но я не позволю себе сказать, что Опель стал на уровне с Ауди и БМВ и себя обманывать не буду, потому что это не так, хотя машина отличная...

Чувствуетет разницу?

 

Знаете Сергей, я искренне рад (честно!), что у Вас появилась надпись на аватарке, продолжайте работать со своей трубой. Я отошел от натяжной гильзы не по цене, а потому, что есть много положительных нюансов при монтаже, чего нет у натяжной гильзы.

Читая Ваши размышления, прослеживается некая тенденция (пример с инструментом), типа если супер дорого, то это мегакруто и престижно.

Ну что сказать, у меня знакомый коллега, такой как Вы-только Хилти, Роттенберг и пр. У меня отбойник например Макита у него Хилти.(покупали почти одновременно) Накрылся его Хилти медным тазом, а моя Макита долбит до сих пор, и ничего. Просто нам (и Вам в том числе) навязывают на территории Украины определенные марки, а мы слепо верим, что лучше в мире нет. А вот и есть, только не про нашу честь, как говорится.

[Сергей_84]

Ну что сказать, у меня знакомый коллега, такой как Вы-только Хилти, Роттенберг и пр. У меня отбойник например Макита у него Хилти.(покупали почти одновременно) Накрылся его Хилти медным тазом, а моя Макита долбит до сих пор, и ничего. Просто нам (и Вам в том числе) навязывают на территории Украины определенные марки, а мы слепо верим, что лучше в мире нет. А вот и есть, только не про нашу честь, как говорится.

 

не знаю, я ни во что слепо не верю и любые товары(даже не по работе) выбираю скрупулезно. Сам инструментом хилти я никогда не работал, но у моего друга серьезная компания в Житомире по сантехнике и весь инструмент-Хилти (для 4 бригад) включая алмазную коронку, фрезу по бетону, и работает он там постоянно под нагрузками и я удивлен его надежностью, а 2 года полной гарантии даже на износ запчастей меня просто убило...

Знаете Сергей, я искренне рад (честно!), что у Вас появилась надпись на аватарке, продолжайте работать со своей трубой..

прошу заметить, что ее появление пока никак не повлияло на количество желающих...

[naupv]

не знаю, я ни во что слепо не верю и любые товары(даже не по работе) выбираю скрупулезно. Сам инструментом хилти я никогда не работал, но у моего друга серьезная компания в Житомире по сантехнике и весь инструмент-Хилти (для 4 бригад) включая алмазную коронку, фрезу по бетону, и работает он там постоянно под нагрузками и я удивлен его надежностью, а 2 года полной гарантии даже на износ запчастей меня просто убило...

 

Нет Сергей, не все там так просто с гарантией.

Инструмент и вправду хорош своими наворотами алмазо-резания-сверления, но как говорится, железяка, она и в Африке железяка, вечного ничего нет.

[Сергей_84]

Нет Сергей, не все там так просто с гарантией..

 

Я осведомлен, все просто...У него через год в перфораторе что-то сломалось по электрике (или от пыти забилось)...Он отправил его на сервис. Когда пришел перфоратор, то по отчету в нем кроме кнопки был заменен ствол и кольца и это за бесплатно...он тогда прозрел....да и я тоже..Одни из моих инструментов сейча: Макс перфоратор Деволт ( через 14 мес ремонт на 950 грн),Перф Бош (4 года и в мусорку), Болгарка Макита ( 15 мес и ремонт на 450 грн), весь интсрумент работает 250 дней в году целый день...следующий инструмент наверное куплю Хилти...Хоть сам не люблю дорогое, но когда я вижу комфорт для себя и безгеморойность, то я здаю..

[AlexNaymk]

если без соединений в полу, то особой разници в надежности нет, тоесть для теплого пола можно и не брать ТЕСЕ и Рехау...я например и не беру, не вижу смысла...Лично мой выбор Хенко, но есть еще несколько хороших производителей: Комиса, Герц, Керми, Валсир,комап, блансоль ...

Остальные немного хуже: Валтек,хиско, фират

 

Если финансы позволяют берите из первого списка, если хотите сэкономить из второго...все просто...

 

Спасибо за ответ!У меня еще пару вопросов:D

Сколько трубы идет на один контур ТП,и сколько м2 площади можно покрыть одним контуром ТП,я имею ввиду допустимые нормы чтобы в последствии не было проблем с балансировкой.То что контуры должны быть приблизительно одной длинны вроде уже говорили.