Качество трубы теплого пола?

[Дмитрий Таранчук]

Чтобы не плодить новые темки, спрошу у знатоков здесь:

- для теплого пола какая труба предпочтительнее, полиэтиленовая (PEXc) или металлопластиковая (PEX/Al/PEX), и почему

- если они не имеют явных преимуществ, что выбрать при одинаковой цене

- какому бренду Вы отдали бы предпочтение при цене порядка 8 грн за 1 м 16*2?

 

Я бы на Вашем месте сравнивал трубы PEX-a или PE-RT/AL/PE-RT, так как PEX-c и PEX/AL/PEX - каменный век))). Правда в ценовой политике эти системы могут Вас не устроить.

[Piastr]

С точки зрения долговечности, опираясь на графики рецессии - то РЕХ, с точки зрения удобства монтажа - то наверное с люминиевым слоем...

 

Между чем и чем стоит выбор собственно-то?

Да процесс выбора как раз и идет. Пытаюсь сузить поиск методом исключения. Вопросом этим раньше не интересовался и мне все-равно, что покупать, в смысле, полиэтилен или металлопласт. Я помониторил розничные цены исходя из того, пока не жалко отдать 8 грн/м за 16 мм или 10 грн. за 20 мм трубу. Положительные отзывы Valtec, Blancol, Giacomini. Конечно, существенно лучше (ТЕСЕ-КАN-Valsir), c с удовольствием, если немного добавлять.

Попробую немножко описать задумку. Мне нужно сделать 100 м теплого пола на 1 этаже (комнаты 20 м+ 20 м +30 м и прочее). Хочу укладывать 5 контуров трубой 20*2 шаг 25 см до 100 м длиной. Здесь важно долговечность трубы и технологичность в плане укладки (чтобы гнулась хорошо), подсоединение на коллектор.

Кроме этого, радиаторы. Хочу исхитриться так, чтобы от коллектора цельными кусками проложить до вентиля радиатора (вывод из стены) на боковое подключение, без уголков, тройников и т.п. Стена из газоблока, штробить легко. Можно ли трубу так изогнуть? Здесь важно термостойкость (долговечность) и гибкость.

[Piastr]

Я бы на Вашем месте сравнивал трубы PEX-a или PE-RT/AL/PE-RT, так как PEX-c и PEX/AL/PEX - каменный век))). Правда в ценовой политике эти системы могут Вас не устроить.

Какие финансовые возможности, такой и век. А нужно ли на 40-градусный теплый пол РЕХ-а, который вдвое дороже РЕХ-с? В чем преимущества? Кроме технического прогресса, ес-но.

[Дмитрий Таранчук]

не жалко отдать 8 грн/м за 16 мм или 10 грн. за 20 мм трубу. Положительные отзывы Valtec, Blancol, Giacomini. Конечно, существенно лучше (ТЕСЕ-КАN-Valsir), c с удовольствием, если немного добавлять.

Попробую немножко описать задумку. Мне нужно сделать 100 м теплого пола на 1 этаже (комнаты 20 м+ 20 м +30 м и прочее). Хочу укладывать 5 контуров трубой 20*2 шаг 25 см до 100 м длиной. Здесь важно долговечность трубы и технологичность в плане укладки (чтобы гнулась хорошо), подсоединение на коллектор.

Кроме этого, радиаторы. Хочу исхитриться так, чтобы от коллектора цельными кусками проложить до вентиля радиатора (вывод из стены) на боковое подключение, без уголков, тройников и т.п. Стена из газоблока, штробить легко. Можно ли трубу так изогнуть? Здесь важно термостойкость (долговечность) и гибкость.

 

Какую толщину стяжки Вы планируете? И из каких соображений Вы взяли 20*2 трубу и с шагом 25см?

[Дмитрий Таранчук]

Какие финансовые возможности, такой и век. А нужно ли на 40-градусный теплый пол РЕХ-а, который вдвое дороже РЕХ-с? В чем преимущества? Кроме технического прогресса, ес-но.

 

Преимущества трубы PEX-a и PEX-c уже много раз обсуждалось, но пару моментов напишу.

 

1. Каждая система имеет право на жизнь для каждого покупателя и на 8 грн и на 15 грн. Ценовую политику можно обсуждать долго. Всё зависит от жадности поставщика: по политически соображениям или по заработку.

 

2. PEX-a c молекулярной памятью (не боится изломов с возможностью восстановления), монтаж при -15 градусном морозе - только для обжимных гильз. PEX-c - не имеет таких возможностей.

 

3. Монтаж фитингов с PEX-c существует только один способ - натяжная гильза, а у РЕХ-а два способа монтажа - натяжная гильза и обжимное кольцо.

 

- обжимное кольцо.

 

- натяжная гильза.

[Piastr]

Какую толщину стяжки Вы планируете? И из каких соображений Вы взяли 20*2 трубу и с шагом 25см?

Стяжка от утеплителя 70 мм. Выбор размера. Разные авторитетные люди, в т.ч. и на этом форуме, пишут, что из трубы 16 делать контур более 60-70 м плохо по причине высокого сопротивления. Тогда на 100 м площади при расстоянии между витками 20 см нужно 7 контуров. Если мы увеличим диаметр трубы до 20, сечение возрастает достаточно, чтобы сохранить падение давления, как в 70 м. контуре из 16 трубы. Кстати, уважаемый г-н Мурава намекает, что его любимый размер - 20. О расстоянии между витками. Не заморачиваясь высокой наукой дам ссылочку на статью, которую мне переслали знакомые. Я заранее прошу прощения у автора, если таковой обнаружится, за нарушение его прав. В ней с помощью простеньких диаграмок можно определить, что при теплоотдаче 70 вт/м и разнице температур пола (29 С) и и теплоностителя (41 С) в 12 градусов расстояние между витками 25 см. Пока для меня в этом вопросе непонятно, при каком расстоянии между витками возникает ощутимый градиент температур на поверхности?

Теплые полы.doc

Змінено 6 лютого 2012 користувачем Piastr
прикрепить файлик

[Piastr]

Преимущества трубы PEX-a и PEX-c уже много раз обсуждалось, но пару моментов напишу.

 

1. Каждая система имеет право на жизнь для каждого покупателя и на 8 грн и на 15 грн. Ценовую политику можно обсуждать долго. Всё зависит от жадности поставщика: по политически соображениям или по заработку.

 

2. PEX-a c молекулярной памятью (не боится изломов с возможностью восстановления), монтаж при -15 градусном морозе - только для обжимных гильз. PEX-c - не имеет таких возможностей.

 

3. Монтаж фитингов с PEX-c существует только один способ - натяжная гильза, а у РЕХ-а два способа монтажа - натяжная гильза и обжимное кольцо.

.

Все это, без сомнения, здорово. Только я не монтажник и работать при -15 не буду. мне бы с точки зрения пользователя - надежно и подешевле.

[Piastr]

Склоняюсь, все-таки, брать РЕХ. В продаже есть Blancol и Golan по 10,50 грн за 20*2 трубу из PEXa. Это хорошо?

Можно ли трудно ли погнуть 20*2 на шаг 25? Или лучше взять 16*2 (дешевле, легче гнуть) и порезать на контуры по 60 - 70 м. (больше подводов в котельную) ?

[naupv]

Склоняюсь, все-таки, брать РЕХ. В продаже есть Blancol и Golan по 10,50 грн за 20*2 трубу из PEXa. Это хорошо?

Можно ли трудно ли погнуть 20*2 на шаг 25? Или лучше взять 16*2 (дешевле, легче гнуть) и порезать на контуры по 60 - 70 м. (больше подводов в котельную) ?

 

Если сами задумали все делать, то Вам совет: 7 раз почитайте технологию укладки ТП, а потом будете резать (или не резать?!), гнуть, подбирать диаметр и пр.

[Piastr]

 

Если сами задумали все делать, то Вам совет: 7 раз почитайте технологию укладки ТП, а потом будете резать (или не резать?!), гнуть, подбирать диаметр и пр.

Да я уже читаю-читаю, только единого мнения нет. Всяк делает по-своему. Не, на обвязку однозначно буду кого-то просить, а уложить утеплитель и трубу можно и с помощью своих друзей-родственников. После шашлычка и соточки поразмяться. Вопрос не в том, самому или не самому гнуть трубу, а в том, как правильно подобрать материал и конфигурацию. Общался я по поводу трубы с несколькими людьми из этой сферы. Их первый вопрос - а что Вы хотите, из чего вы хотите, как вы хотите??? И у каждого свое мнение. Нужно осознанно сформулировать пути решения задачи. Поэтому и пытаюсь здесь на форуме найти аргументы за и против в выборе материалов и оборудования.

П.С. Я не тупой, я дотошный:D.

[naupv]

Да я уже читаю-читаю, только единого мнения нет. Всяк делает по-своему.

 

А что хотели, то и получайте, сколько людей, столько и мнений.

Как на меня, то Вам совершенно не нужно мнение других (кто как хочет, так и....ТП укладывает).

Наберитесь смелости, возьмите инструкцию из инета и сделайте как там описано-голова болеть от тысячи советов не будет.

[murava]

.... Это хорошо?

Можно ли трудно ли погнуть 20*2 на шаг 25? ...

 

РЕХ 20ку погнуть на шаг 25 несложно, особенно при больших красивых площадях без выгибонов и острых углов...

 

А вот сделать РЕХом радиаторную разводку для боковых радиаторов без использования фиттинговки, даже мелкой трубой - это таки танцы с бубном на морозе. Умаетесь, да и эстетики ноль. Думайте как приспособить для этого классический металолпластик - с ним проще.

[Piastr]

РЕХ 20ку погнуть на шаг 25 несложно, особенно при больших красивых площадях без выгибонов и острых углов...

 

А вот сделать РЕХом радиаторную разводку для боковых радиаторов без использования фиттинговки, даже мелкой трубой - это таки танцы с бубном на морозе. Умаетесь, да и эстетики ноль. Думайте как приспособить для этого классический металолпластик - с ним проще.

Подводка из стены снизу

 

 

Уложенные в полу трубопроводы «GOLAN-AQUA-PEX» подводятся к терморегулирующему вентилю и обратному запорному вентилю через штробу в стене.

 

 

Подводка осуществляется:

• для труб РЕХ-а изгиб производится с помощью колен;
  
• для металлопластиковых труб подводка осуществляется за счет изгиба трубы.
  

Подводка из стены снизу.doc

Змінено 6 лютого 2012 користувачем Piastr

[Piastr]

РЕХ 20ку погнуть на шаг 25 несложно, особенно при больших красивых площадях без выгибонов и острых углов...

 

А вот сделать РЕХом радиаторную разводку для боковых радиаторов без использования фиттинговки, даже мелкой трубой - это таки танцы с бубном на морозе. Умаетесь, да и эстетики ноль. Думайте как приспособить для этого классический металолпластик - с ним проще.

Вот и подсказочку нашел

 

Подводка из стены снизу

 

Уложенные в полу трубопроводы «GOLAN-AQUA-PEX» подводятся к терморегулирующему вентилю и обратному запорному вентилю через штробу в стене.

 

 

 

Подводка осуществляется:

• для труб РЕХ-а изгиб производится с помощью колен;
  
• для металлопластиковых труб подводка осуществляется за счет изгиба трубы.
  

Преимущества:

• прямое присоединение без дополнительных соединительных деталей для металлопластиковых труб, облегчается чистка пола под радиатором.
  

(ссылка на изображение устарела)

А эстетики ноль - это потому, что труба красного цвета или потому, что нельзя выровнять?

[Сергей_84]

 

А эстетики ноль - это потому, что труба красного цвета или потому, что нельзя выровнять?

 

Пекс трубе сложно придать нужную форму, она постоянно будет стремиться к выравниванию, заствлять вас нервничать и подгибать постоянно трубу, ...иногда может и радиатор искривить...

 

Советую или нижнее подключение (не бюджетно) или пекс-ал-пекс

 

А по поводу сравнения 16 и 20...я чуть позже выложу красивые цветные картинки.. Наконец-то и для себя прикину разницу в цене и теплоотдаче...

[murava]

 

А по поводу сравнения 16 и 20... Наконец-то и для себя прикину разницу в цене и теплоотдаче...

 

В одной далекой-далекой галактике регулярно происходят дивные вещи - 20я труба очень часто стоит дешевле 16ки

[Сергей_84]

В одной далекой-далекой галактике регулярно происходят дивные вещи - 20я труба очень часто стоит дешевле 16ки

 

я так далеко не летаю...я Землянин:D, нас и тут неплохо кормят

[Piastr]

В одной далекой-далекой галактике регулярно происходят дивные вещи - 20я труба очень часто стоит дешевле 16ки

Узнать бы координаты этой галактики...

[murava]

Узнать бы координаты этой галактики...

 

Ну мне туда временами выписывают визу... Но там нет таких именитых как бансолы, голаны, рехау и прочие примкнувшие...

[Сергей_84]

Итак...есть результаты, которые меня ничем не удивили...

 

Теплоотдача 20 трубы чуточку больше чем 16...

Чтобы отопить например помещение 10 квадратов нужно или 67 метров 16 или 58 20...

 

Единственно епреимущество 20, это то что ее можно намомтать одним контуром там , где 16 прийдется делить на 2 контуhа....

Например потери напора 70 м\ 16=100 м \20

 

ИМХО Игра не стоит свечь

[Piastr]

Итак...есть результаты, которые меня ничем не удивили...

 

Теплоотдача 20 трубы чуточку больше чем 16...

Чтобы отопить например помещение 10 квадратов нужно или 67 метров 16 или 58 20...

 

Единственно епреимущество 20, это то что ее можно намомтать одним контуром там , где 16 прийдется делить на 2 контуhа....

Например потери напора 70 м\ 16=100 м \20

 

ИМХО Игра не стоит свечь

Из расчета получается, что увеличение площади поверхности теплообменника на 20 % дает уменьшение его длины (прирост теплоотдачи) на 15 %. Это плохо. Для меня диаметр 20 удобно тем, что 100 м контур при шаге 20 см хорошо заполняет комнаты по 20 м. И получается 5 контуров вместо 7. Но, уменьшение длины на большем диаметре сопровождается существенным ростом цены. Если только "интурист" с ценой поможет... Опять варианты...

[Сергей_84]

Из расчета получается, что увеличение площади поверхности теплообменника на 20 % дает уменьшение его длины (прирост теплоотдачи) на 15 %. Это плохо. Для меня диаметр 20 удобно тем, что 100 м контур при шаге 20 см хорошо заполняет комнаты по 20 м. И получается 5 контуров вместо 7. Но, уменьшение длины на большем диаметре сопровождается существенным ростом цены. Если только "интурист" с ценой поможет... Опять варианты...

 

У вас пол для обогрева или для комфорта?

Если для обогрева, то есть вероятность что вам ваших 20 см будет мало, если для комфорта, то спокойно можно делать ветки по 100 м...

5 контуров 16 трубой по 100 м не особо сложная задача для 6 насоса, та даже для 4-го...

 

Все эти разговоры про дельту 5 градусов справедливы если пол сугубо для обогрева, да еще и нет радиаторов, во всех остальных случаях не криминальна даже дельта 15....но чтобы ее получить еще постараться нужно

[naupv]

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но в инструкции по типу Упоноровской трубы, написано о 120м:

[murava]

....диаметр 20 удобно тем, что 100 м контур при шаге 20 см хорошо заполняет комнаты по 20 м. .....

 

Воот она, сермяжная правда монтажника

[Piastr]

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но в инструкции по типу Упоноровской трубы, написано о 120м:

Ваша правда. Только там не видно, о каком диаметре трубы идет речь.