Утепление фасада -стена волной

[Grusha]

Спасибо большое Cornett за консультацию.

Все переделали. Дом радует глас.

Ребята, читайте внимательно договор, а потом подписуйте.

Тогда есть надежда исправить брак, а также не торопитесь платить.

Принимайте участие в расчетах площади и материалах,тогда Вас будет

тяжело нажучить.

 

Всем спасибо за участие

[Дилайт]

Народ , подскажите. Сделали утепление пенопластом 10см, затянули сеткой и сверху клей., затерли сеткой. Еще пока не наносили кароед. Заметила в некоторых местах маленькие трещенки (как паутинка). Что это? БРАК??? И что теперь делать? Что рабочие делали не так?

[Cornett]

Когда наносили клей? Какой толщины? Марка клея? Отпадает ли слой клея при лёгком простукивании в районе трещины? Ширина раскрытия? А лучше увеличенное фото.

[Дилайт]

Когда наносили клей? Какой толщины? Марка клея? Отпадает ли слой клея при лёгком простукивании в районе трещины? Ширина раскрытия? А лучше увеличенное фото.

 

Трещинки видно при близком расстоянии, клей "Ансерглоб 40", толщину не скажу - незнаю. Клей при простукивании не отпадает. Прораб сказал , что это из-за жары , когда они работали, они собрались прогрунтовать и еще раз пройтись клеем. Фото завтра сделаю.

[Cornett]

Не советую ещё раз всплошную проходить клеем, а если и делать, то наиминимальнейшим слоем и наносить в районе образования трещин. Иначе, только перегрузите стену и может добавиться трещин.Разводить клеевую массу необходимо до состояния жидкой сметаны. Верхний слой клеевой массы должен быть равен оптимально, - 2 мм. Проверьте не отрывается ли сетка (найдите выглядывающий край её и слегка потяните на отрыв от стены). Она должна прочно сидеть на месте.

 

 

На заметку, на будущее:

в жару, со стороны палящего солнца, на фасаде не производят работ, связанных с мокрыми процессами. Включая окраску;)

Скинте фото трещин и описание клея с упаковки:drinks:

[Дилайт]

Вот самая большая трещина , как на мой взгяд ,

 

(ссылка на изображение устарела),

(ссылка на изображение устарела)

до остальных не смогла добраться (они намного выше, а лестницы с лесов пока переставили на другую сторону)

Причем эти трещины только с одной стороны фасада , с другой по этой же стене все нормально.

[Cornett]

Какой они длины?

Они все вертикальные или нет?

Посмотрите, на всякий случай, повнимательнее на состояние внутренних стен в районе трещин.

В том случае, если образование трещин не носит конструктивный характер (подвижка стены), а обусловлены только неграмотным (работа на жаре, увеличение толщины нанесения) монтажём клеевой массы, то уверен, что для грамотного ремонта таких трещин просто необходимо выполнить их расшивку. Замесить тот-же клей на грунтовке (жидкая сметана) и резиновым шпателем (предварительно смочив поверхность) зашпаклевать их.

Всё таки смущает меня толщина. Такое впечатление, что около 1 см.

И обязательно простучите всю поверхность, - нигде не бухтит?

[Дилайт]

Толщина нанесенного клея имеете ввиду?, повторюсь, эта самая видная одна, остальные недалеко от этой , как паутинка,(на высоте прибл. 2-2.5 от земли) т.е. снизу не видно вообще . Только при близком рассмотрении.

Спасибо за подержку и советы.

[Дах-Сервис]

В случае если после шлифовки обнаружились подобные дефекты:

- на участках впадин - производить дополнительную операцию по подклейке сетки;

- на участках выпуклостей – дополнительно производить шлифовку поверхности.

Контроль качества армирования ПСБс:

- сетка не просматривается;

- видимых неровностей нет;

- геометрия плоскостей не нарушена.

 

 

Ваши рабочие делали выше упомянутый фасад?

Вы забыли про такой измерительный инструмент как провило ( на "глаз" ,т.е. видимые неровности подсказывает солнце после выполнения фасада). Как дополнительно отшлифовать армировочную сетку под слоем клея на участке выпуклости или как эту же сетку "втереть" в участок впадины не сделав "латку"? Перетягивать плоскости и перетирать, а если необходимо, то и с сеткой. Устранение дефектов на финишном слое( вы правильно написали) заканчивается новой армировкой и новым нанесением финишного слоя.

[Cornett]

Ваши рабочие делали выше упомянутый фасад?

нет, не делали

Вы забыли про такой измерительный инструмент как провило

с чего вы взяли, что я забыл про "правило"?

как эту же сетку "втереть" в участок впадины не сделав "латку"?

именно, поставить латку

 

а вы к чему вопросы эти задаёте?

я что-то написал неправильно?

топикстартер Grusha, по-моему разобралась со своими проблемами, также как и Дилайт. И надеюсь, что я несколько подсобил им своими советами и меня они поняли.

У вас тоже проблемы с отделкой фасада?

[Karter]

Из личного опыта,все эти латки потом, как неровности будет видно на декоративной штукатурке, если зерно 2мм и меньше.По поводу волн на фасаде,понравилось мне высказывание одного прораба:

Фасад - это не картина,его надо оценивать на расстоянии!

[Cornett]

если латок не ставить, то отсутствие сетки в этом месте (или её нахлёста) стопрцентно приведёт к трещинообразованию.

Если при шлифовке стирание слоя клея не достаточно, чтобы убрать бугор, - стирается и сетка и утеплитель. А на это место -ставится внахлёст латка.

А по Вашему, получается, что при армировании, нахлёсты не нужно делать? Ведь эти нахлёсты тоже могут себя проявить после нанесения декора.

Чтобы ни латок, ни нахлёстов не было видно - нужно грамотно разравнивать поверхность клея при армировке, в первую очередь и во-вторую - качественно производить шлифовку

 

И потом, считаю, что грамотно сделанный фасад, - это как панорамная картина, рассматривать и любоваться которой можно только отойдя на расстояние. Помните, панорамы в музеях. Поэтому высказывание прораба считаю верным лишь на половину.

[Karter]

По моему получается,чтобы не было тещин надо грамотно проводить утепление.Насколько я понял вы не первый день занимаетесь системами утеплений,но в вашей инструкции выложенной выше ,есть некоторые моменты с которыми я не согласен.

Ваша цитата:

нанести на ПСБс клеевую смесь по ширине захватки, толщиной до 2-х мм. Отрезать сетку нужного размера и утопить её по нанесённой клеевой смеси при помощи шпателя таким образом, чтобы сетка одновременно утапливалась (прижималась к поверхности ПСБс.Точно так и сказано в техкарте Церезита.

У Баумита:

Клей-шпаклевку наносят при помощи 10-мм зубчатого шпателя,укладывают в него стеклосетку и выравнивают методом "мокрый по мокрому".Т.е подразумевается,что сетка должна находится посреди армирующего слоя,а не под ним.Я так думаю,если сетка будет находится между ПСБС и армирующим слоем,то он (армирующий слой) будет нормально работать только в одном направлении на сжатие.Это ,как ж/б перемычка с арматурой прилепленой сверху или снизу к бетону.Далее ни слова в инструкции не сказанно о дополнительном армировании внутренних углов откосов,а это тоже места можно сказать повышенного риска.

[Cornett]

в вашей инструкции выложенной выше ,есть некоторые моменты с которыми я не согласен.

Ваша цитата:

нанести на ПСБс клеевую смесь по ширине захватки, толщиной до 2-х мм. Отрезать сетку нужного размера и утопить её по нанесённой клеевой смеси при помощи шпателя таким образом, чтобы сетка одновременно утапливалась (прижималась к поверхности ПСБс.Точно так и сказано в техкарте Церезита.

Это я процитировал вас.

А вот как написано у меня на самом деле:

Отрезать сетку нужного размера и утопить её по нанесённой клеевой смеси при помощи шпателя таким образом, чтобы сетка одновременно утапливалась (прижималась к поверхности ПСБс через клеевую смесь) и закрывалась клеем, проступающим через ячейки сетки.

Я правильно вас выделенным поправил, вы хотели указать на этот момент?

Если вы подвергаете сомнению внутреннюю инструкцию для рабочего, которая никоим образом не идёт в разрез общепринятым государственным нормам ( а ваша фраза

очно так и сказано в техкарте Церезита.

) говорит об этом, то можете пожаловаться на разработчиков их документации (Церезит, Баумит и проч.). Ведь на техкартах стоят печати не только компаний, но и печать Держбуда.

А по поводу

Далее ни слова в инструкции не сказанно о дополнительном армировании внутренних углов откосов,а это тоже места можно сказать повышенного риска.

я могу повторить. Когда скидывал эти строки на сайт, то писал, что это

Года три назад разработал инструкцию для внутреннего пользования мастера-фасадчика. Цитата из неё:

Почему тогда вы решили, что я ни слова не сказал об углах и откосах? Ведь я привёл всего лишь цитату из документа, а не весь документ.

Вы хотите ознакомится с остальными моими внутренними документами?

[Karter]

Имелось ввиду,что и у вас и у Церезита,сказано что что сетка прижимается к пенопласту.У Баумита сказано ,что сетка должна быть по середине армирующего слоя,т.е. 2-2,5мм клея до сетки и 2-2,5 мм после.

Теперь касаемо минваты.У церезита в тех.карте сказано:Минераловатные плиты приклеиваются только сплошным способом.У Баумита:Клей на плиту наносят окантовочно-точечным методом.Для наглядности моих словссылка устарела)

Давйте будем жаловаться вместе,вы на Баумит,а я на Церезит

[Cornett]

Имелось ввиду,что и у вас и у Церезита,сказано что что сетка прижимается к пенопласту.У Баумита сказано ,что сетка должна быть по середине армирующего слоя,т.е. 2-2,5мм клея до сетки и 2-2,5 мм после.

Право, вы невнимательный!

Вы, похоже тоже занимаетесь фасадами. Так вот, если это так, то должны знать какова цена мелочам в этой работе. Если заниматься такими работами длительный период (5 и более лет), то со временем, придирчивость к мелочам переносится на всё, что окружает, не только на стройку. Уловили мою мысль;)

Так вот. Вы во второй раз указываете мне на

и у вас и у Церезита,сказано что что сетка прижимается к пенопласту.

Я вам уже процитировал с первой страницы свою же цитату из своего же поста, повторю её ещё раз:

Отрезать сетку нужного размера и утопить её по нанесённой клеевой смеси при помощи шпателя таким образом, чтобы сетка одновременно утапливалась (прижималась к поверхности ПСБс через клеевую смесь) и закрывалась клеем, проступающим через ячейки сетки.

Уловили? Не на прямую к ПСБс прижималась, а через клеевую смесь

Это раз.

Второе.

Я уже этом форуме отписывался, что существуют отличия в технологических картах разных производителей. То есть, я это знаю и понимаю. Вижу, вы это тоже понимаете. То есть - мы про этот факт знаем вместе

Но с чего вы взяли, что я должен жаловаться на производителя. Я что, когда цитировал свою инструкцию, указывал под какой материал она предназначена? Откуда же вам известно, каким материалом тогда мы работали?

Третье.

За всю свою практику работал с технологическими картами, а равно и материалами, как минимум 7-ми производителей. Соответственно, как вы должны понимать, разработал много, даже множество, всевозможных инструкций (внутреннего пользования). Практически, как новый объект, - так и новая инструкция (и зачастую не одна). В которых расписываю действия бригадиров, мастеров, рабочих по: соблюдению технологических операций, по безопастности производства, по...и.т.д. Если вы строитель, то вы меня понимаете.

Так вот, вы говорите мне только о двух производителях - Церезит и Баумит. Ещё и ссылку указали А я вам говорю, что существует огромное (к сожалению) множество документаций других производителей. Почему же вы ссылаетесь только на эти два?

И четвёртое.

По поводу вашего напоминания о связке клея с сеткой.

Моё мнение таково (оно же руководство к действию)-

вне зависимости каким материалом работать эта связка должна выглядеть так: Утеплитель-Клей-Сетка-Клей. Это проверено и доказано практикой.

И имея вот такое своё мнение, я жаловаться ни на Баумит, ни на какого другого производителя не собираюсь.

[Andriy_lviv]

Скажите, пожалуйста, эти 15 минут позора на фасаде -это норма? Или конкретный брак??

 

 

 

 

[Высотник]

Скажите, пожалуйста, эти 15 минут позора на фасаде -это норма? Или конкретный брак??

 

Для высоток - это скорее правило... Там требования другие, в отличии от частных домов. Как всегда объект сдаётся с отставанием от сроков, по-этому постоянное "давай-давай быстрей" и "забейте, я уже договорился, и так примут" подразумевают такой фасад.

[Andriy_lviv]

Жаль, так как весь дом в эти 15 минут выглядит неэстетично

Думал, пользуясь строительными нормами, можно застройщика заставить как-то улучшить фасад. Дом еще не принят...

[nadegniy]

Скажите, пожалуйста, эти 15 минут позора на фасаде -это норма? Или конкретный брак??

 

 

 

 

Это явный брак! Какой утеплитель применили?

 

Добавлено через 1 минуту

Жаль, так как весь дом в эти 15 минут выглядит неэстетично

Думал, пользуясь строительными нормами, можно застройщика заставить как-то улучшить фасад. Дом еще не принят...

С таким нужно бороться. Вначале выяснить какой утеплитель, нужно понять причину такой мелкой шахматки.

[Высотник]

С таким нужно бороться...

 

Я так понимаю ТС просто будущий жилец в этом доме и ни к заказчику ни к подрядчику никакого отношения не имеет, так как ему с этим бороться?

[nadegniy]

Я так понимаю ТС просто будущий жилец в этом доме и ни к заказчику ни к подрядчику никакого отношения не имеет, так как ему с этим бороться?

 

Он может запросить у застройщика материалы по наружной теплоизоляции стен. Главное, чтоб это не оказалась минвата, если в таком состоянии, то ей пришла хана. Потрогать руками и всё станет ясно. Может дом без утепления?

[Andriy_lviv]

Материал утепления - минвата. Дом построен из газоблока. Застройщик стучит себя в грудь, кричит что это норма и проходит все ДБН. Вот так.

 

Что вы имеете ввиду под "минвате пришла хана"?

[dogkiller]

Что вы имеете ввиду под "минвате пришла хана"?

подержите в руках лист минваты для фасада-поймете...она твердая и не предполагает таких волн.

[Andriy_lviv]

А что могло вызвать такие волны? Есть ли какие-то ДБН, что регламентируют недопустимость таких волн? Чтобы предметно разговаривать из застройщиком?

Он говорит, что это Норма.