Диф.автомат, или УЗО+АВ ? Что оптимальней?

[POLAA]

Диф.автомат, или УЗО+АВ ? Что оптимальней?

Прошу рассматривать в ракурсе группы линий, к примеру, 4 линии.

 

Как 4 линии освещения, так и 4 линии розеток.

 

То есть, ставить на 4 линии 4 Диф.Автомата (ДА)?

Или 1 УЗО (ДФР, УДТ) + 4 Автоматических Выключателя (АВ)?

 

Параметры для сравнения:

1. Надежность работы;

2. Простота нахождения неисправностей (утечек, КЗ);

3. Место, занимаемое в щитке;

4. Простота (возможность) подбора нужных номиналов, как по утечке тока, так и по максимальному току;

 

Вопрос цены пока умышленно "вынесен за скобки".

[Fluffy Dragon]

я себе в квартире поставил УЗО и потом двуполюсные автоматы. В доме планирую аналогично

 

Т.е. группа "Второй этаж"

 

Двуполюсный автомат на группу 20-25А - УЗО 40А- двуполюсные автоматы на линии (розетки, свет, кондишн и т.д.)

 

аргументация - при большом количестве линий на "дифах" можно разориться, собственно поэтому и скомпоновал так. 48 позиций, забитых автоматикой, из них 4 УЗО. При всех дифах - ценник был бы раза в два выше. А он и так никуевый получится...

 

Да и мне лично больше так нравится, честно.

[POLAA]

я себе в квартире поставил УЗО и потом двуполюсные автоматы. В доме планирую аналогично

 

Т.е. группа "Второй этаж"

 

Двуполюсный автомат на группу 20-25А - УЗО 40А- двуполюсные автоматы на линии (розетки, свет, кондишн и т.д.)

 

аргументация - при большом количестве линий на "дифах" можно разориться, собственно поэтому и скомпоновал так. 48 позиций, забитых автоматикой, из них 4 УЗО. При всех дифах - ценник был бы раза в два выше. А он и так никуевый получится...

 

Да и мне лично больше так нравится, честно.

Тут такое дело.

Если УЗО - групповое.

Да еще и автомат групповой (2-х полосный, к примеру), то при срабатывании попробуй найди, где проблема.

 

У меня в квартире УЗО одно, групповое.

Когда оно несколько лет назад начало срабатывать, затрахались определять, какая из 4-х линий приводит к срабатыванию.

Ясное дело, что электрики ЖЭКовские не ахти какие спецы были.

Да и, я думаю, там утечки со всех линий суммировались, поскольку разводка делалась, судя по сегодняшним моим представлениям, как попало.

Одним словом, чтобы не сидеть без света, выкинули нафиг это УЗО.

 

Вот из-за этого примера меня и тянет разделить линии, чтобы понятно было, где проблема.

 

Вопрос к профессионалам.

При групповых УЗО и АВ действительно трудно найти, почему срабатывает защита, или квалифицированным электрикам это никак не мешает?

[snickers]

Вы сперва определитесь, кто конкретно будет "искать, где проблема, при срабатывании".

Вы сами лично, местные ЖЭКовские (РЭСовские) электрики, "квалифицированные электрики" или те, кто Вам щит собирал и проводку делал?

 

P.S. :D

Одним словом, чтобы не сидеть без света, выкинули нафиг это УЗО.

Вот это НАШ МЕТОД.

Зато фазу в розетке мы справа сделаем, а УЗО викинем нахрен, чтоб без света не сидеть.

Такое решение на минуточку, принимал не злодей-электрик, а заказчик лично.

[POLAA]

Вы сперва определитесь, кто конкретно будет "искать, где проблема, при срабатывании".

Вы сами лично, местные ЖЭКовские (РЭСовские) электрики, "квалифицированные электрики" или те, кто Вам щит собирал и проводку делал?

 

P.S. :D

 

Вот это НАШ МЕТОД.

Зато фазу в розетке мы справа сделаем, а УЗО викинем нахрен, чтоб без света не сидеть.

Такое решение на минуточку, принимал не злодей-электрик, а заказчик лично.

Для начала искать проблему, естественно, буду я.

Затем, если я не справлюсь, будет искать тот, кто собирал щит, но он может быть недоступен (отпуск, болезнь, праздники и т.п.).

Затем доступный электрик, по возможности квалифицированный.

 

Все зависит от величины проблемы, и важности линии, которую отключает автоматика.

Если это пустующие гостевые комнаты - время терпит.

Если важные помещения - нужно срочно устранять проблему.

 

На счет методов не горячитесь.

Электрик тыкал отверткой во все места, отключали поочередно АВ разных помещений.

По отдельности УЗО не срабатывало, а с подключенными всеми АВ - срабатывало.

Затем высказалось предположение, что УЗО барахлит, и электрик ушел.

Мы сутки без света.

Купил новое УЗО Merlin Gerin за 450 гривен (при курсе 5,05).

Опять пришел электрик, опять отключали/подключали АВ - нифига линию, вызывающую сработку УЗО не нашел.

Электрик сообщил, что нифига больше сделать не может, и предложил выкинуть УЗО.

Чтобы не сидеть несколько суток без электрики, и не ждать неизвестно чего, согласились.

 

А Вам все заказчики во всем виноваты.

Типа я электрику монтировал, а не КиевГорСтрой (КГС).

И типа я утечку тока не смог найти, а не электрик ДП того же КГС.

 

ЗЫ Остыньте, пожалуйста, от дискуссии по "фазе справа". Не я, опять же, там дискуссию вел.

 

Лучше ответьте, пожалуйста, по теме, как все-таки подбирать автоматику, исходя из вопроса в посте №1 этой темы.

[igorrius]

на двухполюсное узо группа двухполюсных автоматов (не допуская возможность протекания тока через УЗО, превышающее номинального значения для данного УЗО ) - оптимальное решение

[sanykrimea]

на двухполюсное узо группа двухполюсных автоматов (не допуская возможность протекания тока через УЗО, превышающее номинального значения для данного УЗО ) - оптимальное решение

 

Зачем двухполюсные автоматы? Никакой полезной функции расцепители на нуле не несут - достаточно однополюсных автоматов после УЗО.

[POLAA]

Зачем двухполюсные автоматы? Никакой полезной функции они не несут - достаточно однополюсных после УЗО.

А на какое количество однополюсных АВ ставить одно УЗО?

 

К примеру:

- на 3 линии освещения - 1 УЗО 10 мА ( или 30 мА ?);

- на 4 линии розеток - 1 УЗО 30 мА;

- на ванную комнату + чердак - 1 УЗО 10 мА.

 

Так?

 

ЗЫ Как я понял, диф.автоматы вообще не нужны?

[ink_stroi]

Как я понял, диф.автоматы вообще не нужны?

Обычно применяются для отдельных линий стационарного оборудования.

[POLAA]

Обычно применяются для отдельных линий стационарного оборудования.

А чем отличаются эти линии от остальных?

Или по другому спрошу, для какого оборудования лучше оснастить линию ДА?

[ink_stroi]

1 А чем отличаются эти линии от остальных?

2 Или по другому спрошу, для какого оборудования лучше оснастить линию ДА?

1 Тем, что на 1 линии 1 потребитель, ДА займет меньше места чем УДТ+АВ.

2 Оборудование имеющее связь с водой и естественно при отдельной линии питания.

[sanykrimea]

Вот всё про УЗО:

 

 

Рекомендации по применению устройств защитного отключения, технических требованиях на УЗО, требованиях к проектам, порядке проведения и документальном оформлении испытаний электроустановок с применением УЗО

 

.

[ink_stroi]

Или по другому спрошу

А на каких форумах еще обсуждаются Ваши темы?

[POLAA]

А на каких форумах еще обсуждаются Ваши темы?

Не очень понял вопрос.

Темы электрики, УЗО и т.п. могут обсуждаться, где угодно.

Лично я об электрике больше ни на каких форумах не писал.

[POLAA]

1 Тем, что на 1 линии 1 потребитель, ДА займет меньше места чем УДТ+АВ.

2 Оборудование имеющее связь с водой и естественно при отдельной линии питания.

Понятно, то есть для санузла (ванной комнаты).

[snickers]

На счет методов не горячитесь.

Понимаете, какая штука.

Вы мельком упомянули проблему, будучи уверенным, что это редкий необычный косяк, приключившийся случайно один раз у Вас.

А это совсем не так.

Это обычный рядовой случай.

В той дискуссии было два примечательных поста, если Вы обратили внимание.

 

А дело было так:

>>Типа я электрику монтировал, а не КиевГорСтрой (КГС).

Смонтировали электрику достойные специалисты, грамотно и аккуратно.

 

Ремонт пошел в отделку и затянулся.

Где-то что-то замкнули, не туда всунули и забыли.

Потом пришло время все подключать вчистовую.

>>тот, кто собирал щит, но он может быть недоступен (отпуск, болезнь, праздники и т.п.).

 

Нашли местного.

УЗО выбивает.

 

>>Электрик тыкал отверткой во все места, отключали поочередно АВ разных помещений.

>> По отдельности УЗО не срабатывало, а с подключенными всеми АВ - срабатывало.

>> Затем высказалось предположение, что УЗО барахлит, и электрик ушел.

 

Ну барахлит, так барахлит - издалека прислали новое.

>>Купил новое УЗО Merlin Gerin за 450 гривен (при курсе 5,05).

 

>>Опять пришел электрик, опять отключали/подключали АВ - нифига линию, вызывающую сработку УЗО не нашел.

>>Электрик сообщил, что нифига больше сделать не может, и предложил выкинуть УЗО.

Этот выкидывать не предлагал, и поскольку перед ним лежало два новеньких MOELLER, деваться было некуда, он стал решать проблему самостоятельно.

И решил. Лампочки зажглись.

А хозяин получил 380В во всех розетках, сгоревшую плазму и еще ворох какой-то техники.

 

Совпадает, с точностью до мелочей?

 

Это все к чему, а к тому.

Если Вы собрались ремонтировать самостоятельно, значит и придумывайте и собирайте всё самостоятельно.

Если решили нанять кого-то, пусть он сам всё придумывает и делает от начала и до конца.

[POLAA]

Это все к чему, а к тому.

Если Вы собрались ремонтировать самостоятельно, значит и придумывайте и собирайте всё самостоятельно.

Если решили нанять кого-то, пусть он сам всё придумывает и делает от начала и до конца.

Если следовать аналогичным советам, форум может деградировать.

 

Это форум Застройщиков.

 

Предложения, подобные Вашему, сводятся к тому, что на форуме должны остаться только реклама, и самореклама электриков-монтажников.

 

А остальным пытаются заткнуть рот.

Нечего, мол, спрашивать.

 

Иди, Застройщик, нанимай электрика из списка (я думаю, что скоро официально появится список Подрядчиков, к которым Застройщики обязаны обращаться),

Заглядывай Подрядчику в рот, лови каждое слово, и выполняй, что скажут.

Да, еще не забудь заплатить, сколько скажут.

 

А для кого тогда здесь публикуют нормативы?

Для профессионалов?

Так они и так должны знать нормативы.

 

Я не удивлен, что инициативу sanykrimea по созданию справочника для Застройщиков дружно просаботировали, похерили.

 

Как же - цеховая солидарность.

Только вот "дружат" здешние Подрядчики - против Застройщиков.

Пытаются монополизировать форум.

 

Сразу предупреждаю, попытки объявить мне обструкцию обречены на провал.

Не на того напали.

 

Понятно, что многие электрики не хотят писать в моих темах, или отвечать на вопросы, пытаясь заслужить симпатию коллег.

Как же, на "своего" посмел напасть.

 

Но это ничего.

Я свои вопросы писал, и писать буду.

А отвечать на них, или нет - дело каждого.

 

ЗЫ я у Вас просил профессиональных советов, а не учить меня жить.

Я Вам гадостей не писал, и жить не учил.

 

Форум - для выяснения вопросов, волнующих Застройщиков.

 

Кто очень большой профессионал - может пойти на профессиональный форум электриков, и там гонор свой показывать.

[Transalp]

а если попробовать "метод научного тыка"?

Если есть УЗО, есть 4 отходящие линии и нужно определить "виновника" отключений группового УЗО, то может подключать поочередно в каждую из линий это УЗО (при этом вместо группового УЗО поставить временно обычный автомат).

С какой периодичностью выбивало групповое УЗО?

[snickers]

Понятно, что многие электрики не хотят писать в моих темах, или отвечать на вопросы, пытаясь заслужить симпатию коллег

Меня можете тоже в этот список теперь записать.

 

На этом форуме есть сотня тем, где люди сами рисуют себе схемы, вникают, разбираются и выкладывают для критики и предложений.

И им все дружно помогают, давая конкретные ответы на конкретные вопросы. Человек четко понимает, что он взялся за это сам и всю полноту ответственности будет нести сам. И из советов (обычных советов, никого ни к чему не обязывающих) выбирать правильные или лишние будет тоже сам.

 

А Вы влетаете на лихом коне с криком: А ну-ка, эй вы, давайте бегом мне всё от начала и до конца, от А до Я, придумайте, разжуйте, научите и объясните.

А я такой герой, потом сяду, почитаю и проверю, насколько вы тут все "оптимально" мне насоветовали. И не дай Бог, мне найти хоть малейшую бяку в ваших письменах, устрою вам обструкцию на веки вечные с занесением в грудную клетку. Потому как это форум застройщиков, а я=застройщик, и вы все мне по умолчанию должны по жизни.

 

Вам спецом отрыли из другой совершенно никак не связанной с вашей темы пример. Темы вобще никак не связанной с вашей.

Специально для иллюстрации. Разные люди, в разных темах, совершенно случайно, в разное время, без умысла и просто "по ходу" описали одинаковую ситуацию и проблемы. Вам это всё раскопали, собрали в кучу, время потратили ...

В ответ нет не то чтобы хотя бы "спасибо", а вы тут же включаете свой говномет, придумывая очередную теорию заговора подрядчиков лично против вас в частности и против всех застройщиков вообще.

 

Удачи, выясняйте свои вопросы дальше в таком же стиле.

[ink_stroi]

Не очень понял вопрос.

Все как то наскоками, не закончив (не разобравшись) 1 тему создаете еще темы. Может Это или Это поможет.

[Шарманщик]

.....Я не удивлен, что инициативу sanykrimea по созданию справочника для Застройщиков дружно просаботировали, похерили.....

 

.....Как же, на "своего" посмел напасть....

 

Никто инициативу от Сани Крымского, по созданию некоего "справочника"

не затирал - инициатива исходила не от него - перечитайте ещё раз - кто там предложил???

Мелкие передёргивания и подтасовки - дурно пахнут...

 

Подобная тема уже есть, хотите для себя, любимого новую создать - дык исполать Вам - но не надо прикрываться иллюзорным "общественным" благом....скажите честно: "..люди!!! помогите!!! "криворукие рисунки и шпаргалки" от Щарманщика иссякли - а надо двигаться далее, и щиток набрать и розетки скоммутировать - глядишь и попустит кого-то...

 

А насчёт "цеховой солидарности"....ну это как назвать....

 

А может это - "общественное мнение"????

 

И я бы не сказал, что промазал - в номинациях Форума, как показал опрос, после "Сами знаете кто" - именно Вы - лидер безусловный!!!

Или опрос - тоже- цеховая солидарность?

[4587derek]

Установите диф реле+двухполюсные АВ на каждую линию и это будет правильно, и сами себя успокоите.

[sanykrimea]

Установите диф реле+двухполюсные АВ на каждую линию и это будет правильно, и сами себя успокоите.

 

Объясните - что правильного в двухполюсных автоматах на групповые линии? Какие правила или какая вообще в них необходимость?

[snickers]

Объясните - что правильного в двухполюсных автоматах на групповые линии? Какие правила или какая вообще в них необходимость?

Если будет утечка по нулю, а не по фазе, то позволит неисправную линию отключить вручную, и пользоваться всем остальным в обычном режиме, не хватаясь за отвертку и выкидывая УЗО.

Вы там про дугогасительную камеру спрашивали ...

Вы таких автоматах она скорее всего очень лохматая, если вообще есть.

Все, что я видел, идут только с маркировкой 4кА, если только это не Legrand по сто баксов за штуку и только под заказ.

[ink_stroi]

Если будет утечка по нулю, а не по фазе, то позволит неисправную линию отключить вручную

Для этого есть 1Р+N, размером в 1 модуль.