Правильно ли собрана система для ТП

[uzr]

Вот собрали мне систему, хотелось бы узнать, насколько она эффективна и как правильно она будет работать. Самый длинный контур имеет длину около 80 м.

[Сергей 31]

Полной картины нет. Но уже видно что не то и не так.

[uzr]

Полной картины нет. Но уже видно что не то и не так.

 

Что нужно для полной картины?

Отопление центральное. (дом многоэтажка, котел на крыше).

Подача это верх, обратка низ.

 

Система работает и греет, просто хочется понять насколько она правильно собрана или что в ней может не так. (Стоит теплосчетчик. На входе имеем 44 градусов, на выходе 28 градусов. Из 6 контуров открыты только 3. Терморегулятор стоит на 30. Температура внутри 22-23, на улице 3-7 градусов.)

 

Какое примерно количества тепла может потреблят ТП в помещении площадью 75 кв.м.

[ts3]

Что нужно для полной картины?

Отопление центральное. (дом многоэтажка, котел на крыше).

Подача это верх, обратка низ.

Система работает и греет, просто хочется понять насколько она правильно собрана или что в ней может не так.

 

Все правильно. Если греет - зачем волнуетесь?

[Сергей_84]

фото трехходовика поближе, или можете нарисовать схематично то, что нарисовано на нем(стрелочками)

[uzr]

Все правильно. Если греет - зачем волнуетесь?

Хочу понять насколько данная схема эффективна. Просто много нагорело тепла, за 2.5 месяца более 4000 кВт, и это с учетом того что температура на термоголовке выставлялась не более 30 градусов и работало только 3 контура, а то и меньше.

[uzr]

фото трехходовика поближе, или можете нарисовать схематично то, что нарисовано на нем(стрелочками)

 

Могу только показать где подача, а где обратка. В данный момент я его не могу увидить, он не рядом.

[Fedas]

и это с учетом того что температура на термоголовке выставлялась не более 30 градусов

30 на головке не значит 30 в коллекторах.

У меня головка прикручена на максимум, на ней выставлено 20, а термометр показывает 28 (или 38 не помню уже). И меньше выставить нет возможности. Думаю какую-то прокладку на шток подложить, чтобы больше закрывался или спилить что-то на головке, чтобы больше накручивалась...

В этом плане головка, на которой написано 1-2-3-4-5 не обманывает хоть :D да и закручивается больше.

[Vladimirnv]

Могу только показать где подача, а где обратка. В данный момент я его не могу увидить, он не рядом.

 

Странная у вас схема. В основном на трехходовиках центральний канал идет на перемычку с обраткой т.п. Нужно фото и маркировка клапана.

[ts3]

Хочу понять насколько данная схема эффективна. Просто много нагорело тепла, за 2.5 месяца более 4000 кВт, и это с учетом того что температура на термоголовке выставлялась не более 30 градусов и работало только 3 контура, а то и меньше.

 

Возможно, причина в том, что котел работал на ОЧЕНЬ малый процент своей мощности + в переходной сезон, а это существенно снижает его КПД.

 

А вот гребенкой теплого пола расход газа уж точно не понизишь..

[Interso]

Если взять и всё пересчитать то получится что ваш ТП берёт около 30Вт м2 за один час.

Как по мне это очень эфективно но как для вас я незнаю.

Если перевести затраченную вами тепловую энергию в количество потреблённого газа то это получится гдето 450м3, что составляет по стоимости 495 грн. и если их поделить на 2,5 месяца то получится 198 грн в месяц.

ПС. А что стоит эти 4000кВт за два с половиной месяца по теплосчётчику.

[Interso]

По трёхходовом клапану могу высказать только предположение.

Если клапан перекрывает при достижении заданной температуре средний вывод то схема собрана верно, но если всё наоборот значит надо переделать.

 

На фото можно разсмотреть направление стрелок но если сильно присматриватся.

[uzr]

Странная у вас схема. В основном на трехходовиках центральний канал идет на перемычку с обраткой т.п. Нужно фото и маркировка клапана.

 

Вот более крупным планом сам клапан.

 

 

Если взять и всё пересчитать то получится что ваш ТП берёт около 30Вт м2 за один час.

Как по мне это очень эфективно но как для вас я незнаю.

Если перевести затраченную вами тепловую энергию в количество потреблённого газа то это получится гдето 450м3, что составляет по стоимости 495 грн. и если их поделить на 2,5 месяца то получится 198 грн в месяц.

ПС. А что стоит эти 4000кВт за два с половиной месяца по теплосчётчику.

 

Учитывая что опотление центральное (крышная котельная)

 

Стоимость 1гкал = 398 грн.

1 гкал = 1163 кВт

 

Из чего вывод по сегодня наговело 4565 кВт = 3,9252 гкал = 1562,23 грн. (в среднем по 625 грн. в месяц). Многовато что-то получается. Стены кирпич 640мм, утепленны пенопластом. Да и температура на улице даже не минус. А такой сумашедший расход. Уже начинаю думать что батареи меньше бы наверное потребляли.

 

 

Правильно я понимаю саму идею работы трехходового клапана. Подача подходит к клапану в точке В. Температура ее более 45 градусов (сейчас). Клапан пока перекрыт, т.к. температура воды в системе ТП (точки А - АВ) выше выставленной температуры на клапане. Как только она становится меньше, клапан открывается и происходит домес горячей воды.

Из этой системы получается что горячая вода подходит к клапану и стоит и ждет пока ее "впустят", при этом она успевает немного остыть во время ожидания.

Извненяйте за формулировки, как понимаю так и описываю.

Змінено 5 січня 2012 користувачем uzr

[murava]

выскажу-ка я предположение, что схема нифига не рабочая....

[ts3]

выскажу-ка я предположение, что схема нифига не рабочая....

 

А СРАЗУ написать "почему" - слабо?:D

[naupv]

Я выскажу мнение, что система таки рабочая, смесительный узел можно собирать как угодно, отходя от стандартов Джакомини и прочих, лишь бы соблюдать правильные протоки. Единственное, что я бы сделал, это переставить накладной датчик на нижний коллектор, верхний это подача и он нагревается быстрее, соот-о, и переключает потоки не прогрев основательно ТП, а насос должен колбасить в такой системе постоянно.

[murava]

А СРАЗУ написать "почему" - слабо?:D

 

Ну, клапан разделительный. Зная принцип работы этой головки, в 8 случаях из 10 при нагревании шток открывает байпассную линию. В данной обвязке это глупость.

Осталось узнать модель клапана - и все встанет на места.

[naupv]

Ну, клапан разделительный. Зная принцип работы этой головки, в 8 случаях из 10 при нагревании шток открывает байпассную линию. В данной обвязке это глупость.

Осталось узнать модель клапана - и все встанет на места.

 

Там таки 2 из 10.(если греет)

[Сергей_84]

выскажу-ка я предположение, что схема нифига не рабочая....

 

интересная схема...это интерпретация схемы Джакомини, только с трехходовиком....первый раз такую встречаю

И еще ТС написал , что греет...

[Сергей_84]

Ну, клапан разделительный. Зная принцип работы этой головки, в 8 случаях из 10 при нагревании шток открывает байпассную линию. В данной обвязке это глупость.

Осталось узнать модель клапана - и все встанет на места.

 

предположу, что клапан как раз смесительный и по новой логике от Хаймаера, он для поднятия температуры открывает средний проход....что у нас соответствует подаче...

[Fedas]

...

Из чего вывод по сегодня наговело 4565 кВт = 3,9252 гкал = 1562,23 грн. (в среднем по 625 грн. в месяц). Многовато что-то получается. Стены кирпич 640мм, утепленны пенопластом. Да и температура на улице даже не минус. А такой сумашедший расход. Уже начинаю думать что батареи меньше бы наверное потребляли...

Имхуется мне, что конструкция гребенки тут не при чем. Теплопотери не от этого зависят. Если счетчик насчитал столько кВт - то столько тепла было отобрано из теплоносителя и отдано полу и остальным потребителям. Другой вопрос куда эта энергия делась? По деньгам получается много, как для площади 77кв, ИМХО. Но сколько должно потребляться энергии... Есть программки расчета теплопотерь.

 

P.S. Теплый пол как-то снизу утеплялся?

[Пролин]

(Стоит теплосчетчик. На входе имеем 44 градусов, на выходе 28 градусов. Из 6 контуров открыты только 3. Терморегулятор стоит на 30. Температура внутри 22-23, на улице 3-7 градусов.)

 

Какое примерно количества тепла может потреблят ТП в помещении площадью 75 кв.м.

 

При теплопотерях, например, 80Вт/м2 для отопления такого 75м2 объекта в киевском регионе потребуется 11590кВтч тепловой энергии или 10,05Гкал за сезон. И потраченные за 2,5 месяца 4565 кВтч вроде бы вписываются в общую картину.

Конечно 398грн/Гкал дороговато.

Интересно - где стоит теплосчетчик и что он меряет? Если он меряет расход не только через теплый пол, дельту между котловой водой и обраткой после теплого пола, - он показывает скорее всего больше, чем потребляет теплый пол.

[ts3]

Интересно - где стоит теплосчетчик и что он меряет? Если он меряет расход не только через теплый пол, дельту между котловой водой и обраткой после теплого пола, - он показывает скорее всего больше, чем потребляет теплый пол.

 

Я тоже думаю, что зарытую собаку следует искать именно возле теплосчетчика..

 

Опишите конструкцию, вышлите фото..

[uzr]

P.S. Теплый пол как-то снизу утеплялся?

 

Да. Пирог имеет следующую конструкцию.

1.) Плита перекрытия.

2.) Стяжка песканка 20-30 мм.

3.) Рубероид. (Не спрашивать, он уже лежал. Помещение находится на тех.этаже).

4.) Тепло-звукоизоляционные плиты 20 мм. (забыл фирму, но плита не только тепло держит, но и звук тоже).

5.) Пленка 200 мк. (водобарьер)

6.) Фольгированная подложка (она где-то парочку мм.)

7.) Тут уже пошли сами трубы, сетка, стяка (60-100 мм).

8.) Плитка.

Под низом отапливаемое помещение. (используются обычные радиаторы).

Интересно - где стоит теплосчетчик и что он меряет? Если он меряет расход не только через теплый пол, дельту между котловой водой и обраткой после теплого пола, - он показывает скорее всего больше, чем потребляет теплый пол.

 

Теплосчетчик стоит на площадке. Разводка, как уже понятно горизонтальная. Он стоит в разрыве между подачей и обраткой в коридорном шкафу. Магистраль от него до гребенки примерно с 8 метров. Получается, что он меряет показание в разнице подачи и обратки именно котловой воды. Ближе счетчик мне не дадут установить.

 

Единственное, что я бы сделал, это переставить накладной датчик на нижний коллектор, верхний это подача и он нагревается быстрее, соот-о, и переключает потоки не прогрев основательно ТП, а насос должен колбасить в такой системе постоянно.

Насос работает постоянно. Только вопрос, на какую скорость его оптимальнее ставить: 1-ю (слабо), 2-ю (средне) или 3-ю (сильно). Насос Grundfos type UPS 25-70 180

 

Ну, клапан разделительный. Зная принцип работы этой головки, в 8 случаях из 10 при нагревании шток открывает байпассную линию. В данной обвязке это глупость.

Осталось узнать модель клапана - и все встанет на места.

Если я не ошибаюсь, то кажется стоит термоголовка Danfoss, хотя. Где можно прочитать на трехходомом что за фирма. На лице только направление потоков.

 

Я тоже думаю, что зарытую собаку следует искать именно возле теплосчетчика..

 

Опишите конструкцию, вышлите фото..

 

Фото узла пока нет, есть схема установки счетчика и счетчик крупным планом. А что тут может быть не так. Смысл работы тут я понимаю, он тупо считает разницу температур и из этого вычисляет количество потребленных кВт. Вход - выход, а посредине потребитель.

Змінено 5 січня 2012 користувачем uzr

[uzr]

Я немного сгруппирую вопросы основные, которые я хотел бы понять.

 

1.) Насколько эффективна система, что сейчас у меня.

2.) Что можно сделать, чтобы она стала эффективнее (если это того требует).

3.) Насколько реальные показатели счетчика и правильно ли он установлен (Это первый опыт общения с ним. Устанавливали его согласно документации).

4.) Как влияет на работу ТП скорость циркуляционного насоса и можно ли с его помощью влиять на показания счетчика.

5.) Будет ли влиять (и в какую сторону) на потребление тепла, если я буду держать закрытыми 3 контура из 6-ти.

6.) Есть ли смысл установить автоматическую регулировку температуры ТП, и во что это может примерно вылится ($).

 

Ногами просьба не бить, а не теплотехник, а обычный потребитель, но хочу понять что к чему.