aver Опубліковано: 6 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2008 обнаружились две трещины в облицовке. кладка свежая, 2 недели. расположены они в совершенно разных местах (не рядом), от цоколя примерно на высоте 50-70 см. проходят через три ряда кладки, толщина около 1мм, не больше. на рисунке обозначены разным цветом. кирпич - Литос трёхщелевой. фундамент - жб лента армированная, цоколь - бут. вопрос: чего с этим делать и чем это чревато? ну и вообще, из-за чего это могло произойти? спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hordi Опубліковано: 7 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2008 Ну тут особо и вариантов нет - либо просадка фундамента, либо просадка раствора. Не должно быть трещин ни в свежей кладке, ни в несвежей. Армировать кладку нужно было... СТрашного ничего нет, если 3 ряда только. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yulia_novy Опубліковано: 7 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2008 Каждый день заглядываю в вашу веточку-вдруг кто отозвался. Тоже надеюсь на совет. Имеем ту же проблему. Тот же литос. Кладке, правда, уже почти год. Два здания - дом (блочный фундамент) и х/блок (лента). Кладка перевязана армировочной сеткой через 6 рядов. Трещины на двух стенах, они длиннее (есть даже до 10 рядов). И идут не только по швам, но и по самому кирпичу. Правда они тонкие, максимум - конский волос. Заметили мы их только месяц назад. Сложно сказать - когда они появились. Весь месяц хожу с линейкой и микроскопом - вроде бы не растут. Первым делом проверили - не просел ли фундамент. Наш фундамент (верхняя часть, цоколь) пока ничем не закрыта. Трещин - не видно. Уверенных ответов у нас нет. Есть только предположения и мнения двух профессиональных строителей. 1. Наш прораб : фундамент в порядке, проблема в кирпиче. Дом усаживается, идут подвижки, кирпич не выдерживает нагрузок. Делать ничего не надо. Все что нужно - уже село на свое место. Если беспокоит естетическая сторона - можно вырезать кирпич и поставить другой. Больше трещин не будет. 2. Незаинтересованый, опытный человек. Инженер-строитель, не теоретик и не проектировщик, практик с 45 летним стажем. Правда в промышленном сторительстве. И, к сожалению, смотрел нашу проблему только 15 минут. Может чего-то и не увидел. Причина: кирпич(?) + раствор. Выравнивающая кладка - с ОГРОМНЫМ слоем раствора. Это те 3-4 ряда кирпича, что кладут между фундаментом и непосредственно стенами и которыми выходят на горизнталь стеновых рядов.Плюс не равномерные слои раствора в самой кладке. Т.е. слой раствора смялся где-то больше, где-то меньше. Что привело к доп.нагрузке на кирпич. Рецепт - тот же. Ничего не делать. Хуже быть не должно. Если будет, то не намного. В то, что проблема в кирпиче -готова поверить. Потому что, сам прораб дом себе строит из Литоса. Технологию для своего дома, наверное, соблюдает. Начал на полгода позже нас. Другие партии кирпича, проблемы - те же. А вот что с этим делать? Не менять же кирпич, в самом деле. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aver Опубліковано: 7 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2008 Ну тут особо и вариантов нет - либо просадка фундамента, либо просадка раствора. Не должно быть трещин ни в свежей кладке, ни в несвежей. Армировать кладку нужно было... СТрашного ничего нет, если 3 ряда только. фундамент с цоколем стоял больше полугода. трещин на нём да и даже намёков на трещины нет... кладка армирована сеткой 50х50х3 через 6 рядов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aver Опубліковано: 7 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2008 (змінено) Yulia_novy, +1 почти такие же мысли были будем дальше наблюдать... п.с. Yulia_novy, а какой у Вас Литос? полнотелый или трёхщелевой? как Вы его хранили и долго он у Вас на участке стоял? дело в том, что у меня он несколько месяцев стоял не распакованый, а на упаковке написано, что нужно хранить раскрытым. как следствие - он намок из-за того, что укутан плёнкой, под ней конденсат образовался. рабочие теперь перед кладкой его просушивают. может быть как раз в этом дело: мокрый бетонный кирпич, просыхает и даёт усадку - и вот вам трещины... Змінено 8 серпня 2008 користувачем aver Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yulia_novy Опубліковано: 8 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2008 aver, Литос у нас трёхщелевой. На участке кирпич хранился не очень долго. Последняя палета была "выработана" через 3 месяца после завоза на участок. Действительно, был запакован. И действительно был конденсат. Не распаковывали специально. Мы и так "ловили" и собирали наш кирпич в округе. Так, по мелочи- по 5-10-20 штук. А если бы весь сразу распаковали? Наверное пришлось бы повторить закупку. Ваша версия очень похожа на правду. По крайней мере самые длинные трещины у нас именно на тех стенах, с последних палет. Даже и не знаю, хорошо это или плохо - то, что причина в высыхающем бетонном кирпиче. Может, действительно, самое плохое уже произошло?Буду держать Вас в курсе моих замеров. Я все-таки первая узнаю плохие новости. Удачи! ПС. А кирпич, мне все-таки нравится. Красиво! Ю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 8 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2008 Yulia_novy, +1 почти такие же мысли были будем дальше наблюдать... п.с. Yulia_novy, а какой у Вас Литос? полнотелый или трёхщелевой? как Вы его хранили и долго он у Вас на участке стоял? дело в том, что у меня он несколько месяцев стоял не распакованый, а на упаковке написано, что нужно хранить раскрытым. как следствие - он намок из-за того, что укутан плёнкой, под ней конденсат образовался. рабочие теперь перед кладкой его просушивают. может быть как раз в этом дело: мокрый бетонный кирпич, просыхает и даёт усадку - и вот вам трещины... Чтот не то... Бетон дает усадку в момент схватывания, а Литос - это вообще гиперпресованный, там усадки в блоке в принципе быть не может. ИМХО - тут скорее усадка кладочной смеси, слишком жидкую сделали, чтоб удобней ложить было Да еще из влажного блока в себя потянуло влагу... Попробуйте все-таки добавки в раствор, Propeller может подсказать ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aver Опубліковано: 9 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2008 Попробуйте все-таки добавки в раствор, Propeller может подсказать ;) дык, чё тут пробовать, добавляем Азолит а раствор вроде делают нормальный, он в щели кирпича почти не проваливается... но скорее всего это усадка раствора. щели пока не увеличились, а новые не появились. буду надеяться, что все будет хорошо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aver Опубліковано: 9 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2008 Yulia_novy, ...Не распаковывали специально. Мы и так "ловили" и собирали наш кирпич в округе. Так, по мелочи- по 5-10-20 штук. А если бы весь сразу распаковали? Наверное пришлось бы повторить закупку именно по этой причине и мы тоже не распаковывали Ваша версия очень похожа на правду. По крайней мере самые длинные трещины у нас именно на тех стенах, с последних палет. Даже и не знаю, хорошо это или плохо - то, что причина в высыхающем бетонном кирпиче. я пока склонен думать, что причина всё-таки в усадке кладочного раствора. кирпич гиперпрессованый, вряд ли он даёт усадку... но это нужно у специалистов узнавать. ПС. А кирпич, мне все-таки нравится. Красиво! мне тоже. кирпич классный. особенно нравиться то, что цвет у него неоднотонный и получается типа "меланж" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lonjin Опубліковано: 11 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2008 У меня аналогичная проблема. Кирпич Литос, щелевой. Трещины точь в точь как нарисовал автор. Место трещин - под окнами в зале и в котельной. Трещины не растут, в самом широком месте до 1 мм., причем большая часть трещин проходит не по кирпичу, а между ними - по кладочному шву. Фундамент - больше метра ж.бетона, ширина 600. Фундамент целый. Трещины появились после того, как над окнами установили перемычки и стали укладывать кирпич. Упаковку снимал, кирпич сох не меньше недели. На северной стене, где нет никаких разрывов (окон) - ничего похожего на трещины нет, не смотря на нагрузку в два этажа. Моя версия - трещины связаны с неравномерно распределяемой нагрузкой под окнами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tasichka Опубліковано: 11 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2008 Думаю, что дело не в кирпиче, а в фундаменте. Если фундамент сделан правильно и с учетом грунтов, таких проблем быть не может. Вы геологию делали перед тем, как закладывать фундамент? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lonjin Опубліковано: 11 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2008 Фундамент - трещин нет. 5 рядов рядового кирпича (цоколь) - трещин нет. 7 рядов лицевой кладки - трещин нет. 8-9 ряды - трещина. Причем тут фундамент? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aver Опубліковано: 11 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2008 Думаю, что дело не в кирпиче, а в фундаменте. Если фундамент сделан правильно и с учетом грунтов, таких проблем быть не может. Вы геологию делали перед тем, как закладывать фундамент? если бы дело было в фундаменте, то трещины были бы и на нём ну или хотя бы на цоколе. также обращаю внимание на то, что трещины всередине стены, т.е. достаточно высоко от фундамента, таже трещин нет и в несущей стене. если бы было дело в фудаменте, то наверное трещины бы шли с самого низа. или я не прав? геологию не делал. глубина заложения фундамента - 1.2м, ширина 0.6м, аримировался арматурой 18мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість akvarius2005 Опубліковано: 17 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2009 Не успели закончить кладку, появились мелкие вертикальные трещины в облицовке из Литоса по всему периметру здания. Здание-из пенополистирольных термоблоков, с армированным бетоном. Кирпич-половинка, щелевой. Фундамент и цоколь без изменений. Наибольшие трещины-на крыльце, где нагрузки минимальны. Почти нет трещин на теневой стороне дома. Версия-неустойчивость кирпича к температурным деформациям. Прошу ответмть тех, у кого возникали такие проблемы раннее, как сейчас обстоит дело? Увеличиваются ли щели? Есть ли какое-либо лечение? Может, заделывать щели силиконом, чтобы хотя бы вода в них не попадала и зимой не замерзала? Буду глубоко признателен всем, кто ответит. Ситуация, сами знаете, нервная. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SgB Опубліковано: 19 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2009 Наибольшие трещины-на крыльце, где нагрузки минимальны. Почти нет трещин на теневой стороне дома. Версия-неустойчивость кирпича к температурным деформациям. Прошу ответмть тех, у кого возникали такие проблемы раннее, как сейчас обстоит дело? Увеличиваются ли щели? Есть ли какое-либо лечение? У меня похожая ситуация. Кирпич гиперпрессованный полнотелый, ростовского производства. Трещин много на солнечной стороне, совсем нет на северной. Также пришел к выводу, что это температурное воздействие. Цоколь я выложил из такого кирпича в декабре 2006 г. Трещины не растут, но по количеству трещин стало больше (на штуки). Ширина трещин меняется, больше-меньше. Т.е, они "дышащие", в зависимости от времени года, и, соответственно, температуры воздуха. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
pasic Опубліковано: 28 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2010 Отпишусь и я в этой теме. Примерно та же история. Кирпич Литос, гладкий пустотелый, кладка выложена примерно на полтора метра, и сегодня заметили паутину трещин. Никакой логической последовательности в них нет. То есть идут практически везде, где на 30 см, где на метр. Есть места где идет одна трещина, и рядом, через 25см, вторая. Они то пока еле заметны, до миллиметра, но и нагрузки на стену практически нет. Что будет когда поднимем 2 этажа стен, я и не знаю. Вопрос к тем у кого было похожее. Чем это закончилось? Трещины расширяются или нет? Появились ли какие то версии из за чего это может быть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aver Опубліковано: 28 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2010 у меня было и есть. строительство коробки закончено 2 года назад. дом 2 этажа. трещины есть, но их немного. старые не увеличиваются и новые не появляются. моё мнение - не знаю.... может, из-за усадки кладочного раствора... хотя у меня вся кладка с азолитом.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
pasic Опубліковано: 21 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2010 Сфотографировал то что получилось. Фото в оригинальном размере, что б было что то видно. Черные метки, это карандашом метили проследить динамику. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 21 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2010 Сфотографировал то что получилось. Фото в оригинальном размере, что б было что то видно. Черные метки, это карандашом метили проследить динамику. Мне все же кажется, проблема в колкости кирпича. Как ни крути, а фундамент "работает" (ты суслика видишь?? Нет?? И я нет!! А ОН ЕСТЬ!!) И сподвижки/просадки неизбежны. Так вот там, где раствор максимально плотно обхватил кирпич, и возникают подобные явления ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
pasic Опубліковано: 22 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2010 Так же нам сказал и представитель завода. Что этот кирпич очень плохо держит нагрузку на излом. ( Я бы сказал вообще не держит.) Стена трешит через каждые полметра. Я вообще то сам каменщик, и с такой муйней сталкиваюсь впервые. Роменский нормально держит, а этот не хочет. Потрещало все что только можно. Для себя делаю вывод что литос г...но. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadim.bild Опубліковано: 22 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2010 судя по характеру трещин, и их месту расположению, здесь дело вовсе не в фундаментах, и не в нагрузках. Скорее всего это действительно связано с качеством кирпича, или имеет место нарушение технологии кладки, раствор в процессе схватывания действительно может имеет усадку, но обычно при нормальной толщине кладочного шва 6-8 мм, подобных явлений быть не должно. Если кладку вели при большой температуре наружного воздуха, кирпич может забирать всю свободную влагу с раствора и тогда в процессе схватывания действительно могут образовываться трещины, но они скорее всего отделяли бы сам кирпич от раствора (хотя не исключино и раскол и самого кирпича напротив швов выше и нижележащих рядов), во времени такие явления были бы довольно ограничены, схватывание раствора- около 5 часов, 100% прочности- 28 суток, все что происходит после этого времени не стоит списывать на усадку самого раствора. Скорее всего это связано действительно с качеством самого материала, чтоб быть спокойным касаемо фундаментов можно наложить кондуктора и пронаблюдать как ведет себя трещина во времени. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dmitrynik Опубліковано: 24 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2010 Pasic Гляньте эту тему stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=43197 , особенно последние посты. Исходя из нее вывод очевиден - при применении гиперпресованного кирпича нужно смериться с наличием такого рода трещин, так как он очень капризен Технология его укладки предполагает постоянную температуру, влажность, повышенные требования к раствору. Если у Вас точно все в порядке с фундаментом, нужно спокойно перетиреть швы и заняться внутренней отделкой, тогда треснувший кирпич больше вас не взволнует Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз