vice_kiev Опубліковано: 3 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2012 Доброго времени суток всем! Планирую систему резервного питания всей электросети дома, перечитал кучу тем по разным вариантам, но так и не смог для себя определить на чём остановиться: ИБП vs бензоэлектростанция? Что имеем: вход на дом одна фаза, автомат 25А, напряжение в сети непосредственно "на объекте",- хз, так как ещё "в процессе", точнее даже, "в положении низкого старта", имеется коробка-крыша-окна-двери, есть, как уже указал, электричество и есть газ (в процессе подключения). В доме определено, что уже есть/будет, насосная станция Karcher BPE 4000/45 Auto Control (850Вт), котёл 25 KKO Пантера Конденс + косвенник VIH R 120/5 с допнасосами (до 500Вт всё вместе), управлением и т.д., автоматика ворот, освещение дом+двор, кухонная техника (холодильник, посудомойка, микроволновка + мелкая), стиралка, комп (возможно, пара), 3 ТВ, пылесос, утюг, фен, в перспективе 2-3 кондея, плюс есть желание в последствии поставить систему антиобледенителя. Основные системы (насосная станция, котёл, автоматика ворот + минимальный комплект освещения) планируется обеспечить резервным питанием. Поначалу думал о бензогенераторе, потом "ушёл" в сторону ИБП (комфорт, проще обслуживать и т.д.), но требования на насос (минимум порядка 2,5кВт на пуск) "опустили на землю" в виду стартовой цифры за ИБП с такими параметрами... бюджет на резервник хотелось бы вписать в 8-12кгрн (по состоянию "на сейчас"). Буду рад выслушать мнения и советы специалистов и просто бывалых пользователей. Поругайте/похвалите вариант стартовой покупки недорогого бензогенератора с автоматикой, а впоследствии перехода на толковый ИБП с аккумуляторами (или может какие альтернативвные варианты) в бюджете 3-5куе, который бы нормально тянул всю электрику в доме (т.е. расчётные 5,5кВт в номинале) и мог при отключении сети в поддерживать нормальную жизнедеятельность (без перегибов само-собой) в течении суток-двух. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 3 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2012 (змінено) Поругайте/похвалите вариант стартовой покупки недорогого бензогенератора с автоматикой, а впоследствии перехода на толковый ИБП с аккумуляторами (или может какие альтернативвные варианты) в бюджете 3-5куе, который бы нормально тянул всю электрику в доме (т.е. расчётные 5,5кВт в номинале) и мог при отключении сети в поддерживать нормальную жизнедеятельность (без перегибов само-собой) в течении суток-двух. Автоматика к генератору будет стоять почти как сам генератор. Я бы порекомендовал так: Сначала купить генератор без автоматики, в принципе автоматическое отключение его при появлении напруги можно запросто организовать с помощью одного контактора за 200 грн, а вот включать придется пока вручную. Позже покупаете инвертор с аккумулятором и на него ложится 80% всех перебоев. Включаться/выключаться он будет, естественно автоматически. Генератор Вам понадобится после этого в основном для подзарядки аккумулятора, это будет не так часто - можно и сходить за шнурок дернуть. В итоге экономите на недешевой автоматике генератора. Змінено 3 січня 2012 користувачем Слава Щ. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dvk Опубліковано: 3 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2012 Когда вы почувствуете, сколько жрет бензина генератор хотя бы пятикиловатный, сразу поймете, что никакой автоматики не нужно Реально генератор надо стартовать вручную, когда очень приспичит - ну например срочно нужно работать\строить что-то, а света нет или чемпионат по футболу пролетает мимо Кроме того, бюджетные бензиновые генераторы требуют внимания при старте (подсос там потянуть и т.п.) особенно в зимнее время. Выключать его можно и нужно автоматически - когда, например, напряжение стабилизиовалось в течение 0,5-1 минуты. А на критические участки поставить несколько недорогих бесперебойников или общий подороже - аварийное освещение, сигнализация, видеонаблюдение, ворота и электрозамки и т.д. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 3 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2012 В разное время суток разная нагрузка. На котел и насосы - однозначно нужен ИБП с запасом хода 12-24 часа, чтобы не гонять генератор ночью и днем, когда никого нет дома. На утро и вечер - генератор, который подзарядит аккумуляторы, накачает воду, поддержит холодильник и пр. Брать самый дешевый генератор не стоит, желательно Японию или Европу. Автоматика не обязательна, можно поначалу ограничиться дистанционным стартом или GSM-контролем. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 4 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2012 Доброго времени суток всем! Планирую систему резервного питания всей электросети дома, перечитал кучу тем по разным вариантам, но так и не смог для себя определить на чём остановиться: ИБП vs бензоэлектростанция? Посмотрите варианты комплексного подхода к решению подобных задач www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=23095&page=7 Если убрать из системы насос и холодильник, то можно вложится в Ваш бюджет 7-10000грн. это ИБП на 400Вт или 800Вт (будет работать котёл,пару ламп. гаражные ворота,ТВ.) Но учитывая,что ИБП прослужит без замены аккумуляторов 7-10лет, а в дальнейшем захочется и насос воды подключить и освещения добавить+ Тв хороший то более правильное решении установка ИБП на 3кВт. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 5 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2012 самый верный вариант - делать в доме сразу две проводки: обычную и аварийную, вторая освещение от светодиодных светильников низковольтная 24В, на пару тройку розеток 220В - холодильник, ну может телевизор и котел отопления( у котла вообще свой бесперебойник на 12-24 часов должен быть с отдельным аккумом).. тогда светодиодное освещение можно питать 1-2-3 суток и от обычных аккум на 24В.(заряжаются автоматически когда есть 220В) а также можно будет и недорогой солнечной батареей заряжать днем, это раз, холодильник и телевизор(пару ноутбуков) можно питать от маломощного а значит не очень дорогого и прожорливого бензогенератора.(или холодильник через инвертор от тех же 24В батарей) Такой вараинт ИМХО будет самый бюджетный. Главный принцип - максимально ограничить потребление при отсутствии внешних 220В ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 5 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2012 самый верный вариант - делать в доме сразу две проводки: обычную и аварийную, вторая освещение от светодиодных светильников низковольтная 24В, на пару тройку розеток 220В - холодильник, ну может телевизор и котел отопления( у котла вообще свой бесперебойник на 12-24 часов должен быть с отдельным аккумом).. тогда светодиодное освещение можно питать 1-2-3 суток и от обычных аккум на 24В.(заряжаются автоматически когда есть 220В) а также можно будет и недорогой солнечной батареей заряжать днем, это раз, холодильник и телевизор(пару ноутбуков) можно питать от маломощного а значит не очень дорогого и прожорливого бензогенератора.(или холодильник через инвертор от тех же 24В батарей) Такой вараинт ИМХО будет самый бюджетный. Главный принцип - максимально ограничить потребление при отсутствии внешних 220В ! 1-два ИБП нет смысла ставить. 2-солнечная батарея при наличии штатной проводки-это глупо. 3-Самый бюджетный вариант-это камин и пару свечей 8-) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 5 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2012 холодильник и телевизор(пару ноутбуков) можно питать от маломощного а значит не очень дорогого и прожорливого бензогенератора.(или холодильник через инвертор от тех же 24В батарей) Такой вараинт ИМХО будет самый бюджетный. Diver, ну вот что Вы пишите, а? Вы когда-нибудь сами пробовали хоть один раз в жизни включить холодильник в "маломощный бюджетный" инвертор? Холодильников в частном доме нередко два или один большой двухкомпрессорный. 3кВт UPS под самый край вытягивает их одновременный старт. С генераторами ситуация аналогичная - 2.5кВт генератор натужно урчит и вот-вот заглохнет, когда холодильники стартуют. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 5 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2012 3-Самый бюджетный вариант-это камин и пару свечей 8-) извините, эт уже будет супербюджетный...:D 2-солнечная батарея при наличии штатной проводки-это глупо. я бы так не сказал, все относительно. предполагая частое пропадание света, по моему глупо с аккумуляторов сначала делать 220В а потом в те же низковольтные светильники подавать по всей проводке. для этого и делается "аварийное освещение" - что я и предложил как вариант. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 5 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2012 холодильник в "маломощный бюджетный" инвертор? я написал что он должен быть обязательно инверторным? Холодильников в частном доме нередко два или один большой двухкомпрессорный. 3кВт UPS под самый край вытягивает их одновременный старт. ага.. а вы в другую крайность - упсы... но это тоже вариант для топикстартера. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 5 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2012 я сказал что он должен быть обязательно инверторным? ага.. а вы в другую крайность - упсы... Поделюсь опытом только с одним условием( что-бы кроме нас двоих и ещё 15-ти человек об этом ни кто не знал ) Инвертор на 800-1000Вт не всегда может запустить холодильник! для надёжной работы нужен 1500Вт, а если + котёл и лампы и телевизор то 1800 или 2000Вт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 5 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2012 Вечером, когда все дома, нужен источник 4-5 кВт и выше, чтобы запустил насос, поддержал холодильники, обеспечил свет, подзарядил аккумуляторы УПСа котла, открыл-закрыл ворота и т.д. Это может быть генератор или мощный УПС, который предлагает Serg-Solar. Остальное время холодильники продержатся, ресивер обеспечит водой, котел поработает на аккумуляторе, дежурное освещение может быть низковольтным светодиодным, как предлагает Diver (только не понимаю почему непременно 24 В - все зависит от ИБП, у меня разведены 12 В и все ок). По поводу одного или двух УПСов - ИМХО, два все-таки не повредят, котел должен работать при любом отключении! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 5 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2012 4-5 кВт имхо многовато, но наверное я отстал от жизни.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 5 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2012 4-5 кВт имхо многовато, но наверное я отстал от жизни.. Критичная нагрузка - глубинный насос. Если 800 Вт, хватит и 3-3,5 кВт. Если 1,2 кВт, нужна станция 4-5 кВт. Все остальное - если без фанатизма - идет "по умолчанию". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 5 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2012 кстати, там на насос достаточно приблуды "мягкий старт"(и контакты реле обгорать меньше будет) и тогда при включении стартовый ток ограничивается, в результате меньшие мощности в запасе можно иметь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 5 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2012 кстати, там на насос достаточно приблуды "мягкий старт"(и контакты реле обгорать меньше будет) и тогда при включении стартовый ток ограничивается, в результате меньшие мощности в запасе можно иметь. Тут есть пару нюансов. 1 если плавный пуск за 50-150$ который не ко всем насосам подходит. то да это выход. 2-если плавный пуск за 500-1000$ то логичней инвертор по более взять. 3-да и монтаж этого плавного пуска в большинстве СОООВСЕМ не удобен Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 5 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2012 4-5 кВт имхо многовато, но наверное я отстал от жизни.. Ну у меня 3KVA (если быть академически точным - 2100Вт, со 150% перегрузочной способностью) запустить 1200Вт поверхностную самовсасывающую станцию (это не глубинный насос, а намного легче, в смысле старта) НЕ МОЖЕТ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 5 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2012 Ну у меня 3KVA (если быть академически точным - 2100Вт, со 150% перегрузочной способностью) запустить 1200Вт поверхностную самовсасывающую станцию (это не глубинный насос, а намного легче, в смысле старта) НЕ МОЖЕТ. +1. У соседа Elemax SH3900 - 3,3 кВт в пике, глубинный насос 800 Вт запускает на пределе, аж подвывает, бедняга. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 5 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2012 Тут есть пару нюансов. 1 если плавный пуск за 50-150$ который не ко всем насосам подходит. то да это выход. Это я так понимаю, годится только для поверхностных станций, которым и толкать то особо нечего. 2-если плавный пуск за 500-1000$ то логичней инвертор по более взять. Это частотник? Ну так он стоит, как космический корабль ... ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 5 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2012 Ну у меня 3KVA (если быть академически точным - 2100Вт, со 150% перегрузочной способностью) запустить 1200Вт поверхностную самовсасывающую станцию (это не глубинный насос, а намного легче, в смысле старта) НЕ МОЖЕТ. стартовый ток 8-12А наверное, рабочий 4А. ставися плавный пуск и стартовый ограничиваеся до 6А на 1-1,5 сек за 1 сек насос немного разгоняется и тогда полная нагрузка отдается. вот и все. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юркел Опубліковано: 6 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2012 +1. У соседа Elemax SH3900 - 3,3 кВт в пике, глубинный насос 800 Вт запускает на пределе, аж подвывает, бедняга. Аналогично. Насос 1,1 кВт, генератор Firman 3000 на 2,5 кВт не тянет - глохнет. В этом году надо менять генератор на более мощный с электростартером. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 6 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2012 Аналогично. Насос 1,1 кВт, генератор Firman 3000 на 2,5 кВт не тянет - глохнет. В этом году надо менять генератор на более мощный с электростартером. Приветствую соседей! Из недорогих китайцев такой насос потянут Kipor KGE6500E или Rotex 5500E - второй побюджетнее. Возможно, запустит Firman FPG6800E2 - надо пробовать. Надежнее, все-таки, FPG7800E2. Ну а если что-то благородного происхождения, то японец Elemax SH7600 EX-S (их, правда, сейчас нет) или француз SDMO Technic 7000E. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юркел Опубліковано: 6 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2012 Приветствую соседей! Из недорогих китайцев такой насос потянут Kipor KGE6500E или Rotex 5500E - второй побюджетнее. Возможно, запустит Firman FPG6800E2 - надо пробовать. Надежнее, все-таки, FPG7800E2. Ну а если что-то благородного происхождения, то японец Elemax SH7600 EX-S (их, правда, сейчас нет) или француз SDMO Technic 7000E. И Вам привет! Счастливое, если не ошибаюсь, да? Кипор и Ротекс рассматриваю. Еще думаю на счет газового генератора. Очень заманчиво. Если надумаю, придется нелегально ставить. Пока перезимую со своим, а на след зиму надо менять Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 6 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2012 И Вам привет! Счастливое, если не ошибаюсь, да? Кипор и Ротекс рассматриваю. Еще думаю на счет газового генератора. Очень заманчиво. Если надумаю, придется нелегально ставить. Пока перезимую со своим, а на след зиму надо менять Счастливое, рядом с "Козачком" С газовыми Green Power ситуация загадочная: закончились в сентябре, когда будет поставка непонятно... Все остальные - Generac, SDMO, Genmac - в разы дороже, это агрегаты качественно другого уровня. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vice_kiev Опубліковано: 10 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 10 січня 2012 Спасибо всем за ответы и мнения, есть о чём подумать (пока зима и к штукатуркам без обогрева всё равно не переходим). Посмотрите варианты комплексного подхода к решению подобных задач www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=23095&page=7 Если убрать из системы насос и холодильник, то можно вложится в Ваш бюджет 7-10000грн. это ИБП на 400Вт или 800Вт (будет работать котёл,пару ламп. гаражные ворота,ТВ.) Но учитывая,что ИБП прослужит без замены аккумуляторов 7-10лет, а в дальнейшем захочется и насос воды подключить и освещения добавить+ Тв хороший то более правильное решении установка ИБП на 3кВт. Холодильник ещё так-сяк можно "обделить", а вот без насоса смысл включения резервной сети практически пропадает. А вот этот Ваш комплекс - (ссылка устарела) , работает сразу как стабилизатор при наличии общей сети и как ИБП при её отключении? И в описании указано, что впоследствии в параллель можно добавить ещё такие же для повышения общей мощности, т.е. можно взять сначала один комплект в качестве аварийно-минимального, а потом добавить второй для полновесного поддержания питания? Бензогенератор к этому ИБП также можно любой включить на зарядку батарей, верно? Вместо бензогенератора впоследствии солнечные панели с инвертором (или чем там они должны комплектоваться) реально добавить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз