mans_2008 Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Табличка в помощь: Краевые зоны не учтены. Это для ТП тоже актуально? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 А можете к примеру расчитать теплопотери пола по грунту (утепленный 50 мм. ЭППС, к=0,035) площадью 100 м2. И по окнам, к примеру для 3-стекольного окна сколько теплопотери? Да кнопки видел, но т-ра наружи (под полом) сколько будет скажем при -20 за окном? В программах от Санком температура грунта принимается для конкретного региона автоматом. По стеклопакетам посмотри в этой теме, там таблички из ДСТУ и ДБН по стеклопакетам буквально вчера выкладывали Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 А как определить R стены зная теплопотери? R=dT/Q где dT - разность температур, Q - теплопотери через 1м2. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Встречный вопрос, а как определить теплопотери только стен? В смысле не рассчитать, а именно реальные? Всего дома понятно, а как оттуда вычленить именно стены? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Встречный вопрос, а как определить теплопотери только стен? В смысле не рассчитать, а именно реальные? Всего дома понятно, а как оттуда вычленить именно стены? Есть специальный прибор для измерения теплового потока. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voVap Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 а OZC 4 даже больше того Разве уже есть версия на русском? Вот только в OZC 4 сопротивление теплопередаче почти для всех вариантов получается выше Вы имеете ввиду материалы в базе данных программы? Я старюсь создавать свои материалы, именно с теми параметрами, из который буду строить. (беру у производителя). Или характеристики готовой ограждающей конструкции получаются другие? При условии использования абсолютно идентичных, по параметрам, материалов? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voVap Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 А можете к примеру расчитать теплопотери пола по грунту (утепленный 50 мм. ЭППС, к=0,035) площадью 100 м2. И по окнам, к примеру для 3-стекольного окна сколько теплопотери? OZC рассчитывает пол по грунту по Европейским стандартам. Делит его на две зоны: 1метр краевая зона - I зона, и все остальное - II зона. Для 1й зоны принимает температуру как на улице (например -22), а для второй зоны 8 град. по Цельсию. Чтобы рассчитать в OZC пол по грунту для помещения 100м2 надо знать: площадь I и II зон (размеры помещения надо брать по осям), состав пирога пола, уровень грунтовых вод и ширину второй зоны пола, в наименьшем участке. И по окнам, к примеру для 3-стекольного окна 4-12-4-8-4 REHAU70 коэффициент теплопередачи 1.786 Вт/м2К. (ссылка на изображение устарела) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 R=dT/Q где dT - разность температур, Q - теплопотери через 1м2. Та не, неправильно. Это количество тепла которое уйдёт через квадратный метр ограждающей конструкции при заданном перепаде температур. Нет, не правильно. Сопротивление теплопередачи = 1/коэфициент теплопередачи. А нужно R стены считать как количество тепла которое уйдёт через квадратный метр ограждающей конструкции при при разности температур по обе стороны в один градус. Т.е. dT опускаем и имеем R=1/Q как и писал выше. Т.е. на своем примере, при q=0,24, тогда R=dT/Q = 40/0,24 = 167 Вт/м2, а мне нужен R=1/q = 1/0,24 = 4,17 Вт/м2К Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 OZC рассчитывает пол по грунту по Европейским стандартам. Делит его на две зоны: 1метр краевая зона - I зона, и все остальное - II зона. Для 1й зоны принимает температуру как на улице (например -22), а для второй зоны 8 град. по Цельсию. Чтобы рассчитать в OZC пол по грунту для помещения 100м2 надо знать: площадь I и II зон (размеры помещения надо брать по осям), состав пирога пола, уровень грунтовых вод и ширину второй зоны пола, в наименьшем участке. Для примера возьмем квадрат 10х10, пол утеплен ЭППС 50 мм. В принципе можно и в (ссылка устарела) расчитать как для 2-х зон отдельно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 И по окнам, к примеру для 3-стекольного окна 4-12-4-8-4 REHAU70 коэффициент теплопередачи 1.786 Вт/м2К. А зачем мне коэффициент, мне теплопотери. Как я понял теплопотери и будут 1,786 Вт/м2К, т.е. 1,786 Вт на м2 окна при разнице температур в 1 градус. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voVap Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 (змінено) Для примера возьмем квадрат 10х10, пол утеплен ЭППС 50 мм. Вот пример расчета в OZC30. 1. Описываем пол (я себе по весне такой планирую делать, только вместо ЭППС будет 2х50мм пенопласт ПСБ-С-25) 2. Описываем помещение, оно у нас без стен, только пол 3. И получаем результаты Теплопотери пола составили 768Вт. Змінено 17 січня 2012 користувачем voVap Передумал ЭППС класть, решил остановиться на пенопласте :) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Вот пример расчета в OZC30. 1. Описываем пол (я себе по весне такой планирую делать, только ЭППС 2х50мм будет) Эт совсем круто. А если 1-ю зону 100 мм, а вторую - 50? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Та не, неправильно. Это количество тепла которое уйдёт через квадратный метр ограждающей конструкции при заданном перепаде температур. Это и есть теплопотери:D А нужно R стены считать как количество тепла которое уйдёт через квадратный метр ограждающей конструкции при при разности температур по обе стороны в один градус. Т.е. dT опускаем и имеем R=1/Q как и писал выше. Т.е. на своем примере, при q=0,24, тогда R=dT/Q = 40/0,24 = 167 Вт/м2, а мне нужен R=1/q = 1/0,24 = 4,17 Вт/м2К Если теплопотери (0,24) определены при разности температур в 1градус, значит подставлем еденицу, если же теплопотери определены при разности в 40гр, то подставляем 40:fool: Коэфициент теплопередачи это количество тепла (в Вашем контексте теплопотери) проходящие через 1м2 при разности температур в 1гр. за 1час Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Это и есть теплопотери:D Щас. Вы писали: R=dT/Q где dT - разность температур, Q - теплопотери через 1м2. Т.е сопротивление теплопередачи показывает какое количество тепла уйдёт через квадратный метр ограждающей конструкции при заданном перепаде температур Это и есть теплопотери:D Если теплопотери (0,24) определены при разности температур в 1градус, значит подставлем еденицу, если же теплопотери определены при разности в 40гр, то подставляем 40:fool: Коэфициент теплопередачи это количество тепла (в Вашем контексте теплопотери) проходящие через 1м2 при разности температур в 1гр. за 1час Пипец. Я писал: Сопротивление теплопередачи = 1/теплопотери, правильно? Нет, не правильно. Сопротивление теплопередачи = 1/коэфициент теплопередачи. Противоречия не видите? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Просто теплопотери (как Вы писали) и коэфициент теплопередачи это не одно и тоже. Только при вполне определённых условиях они равны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voVap Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Как я понял теплопотери и будут 1,786 Вт/м2К, т.е. 1,786 Вт на м2 окна при разнице температур в 1 градус. Вроде как правильно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 В OZC 4 версии (ее еще таки не перевели) я не нашел данных по стеклопакетам, но смотрю по табличке с 3й то ли прога врет, то ли ДСТУ/ДБН. По нашим документам пакет 4-16-И4 имеет k=1.695, в проге указано 2.887, 4-16-4 имеет k=3.125. И такая разница по всем пакетам с И-стеклом, хотьс аргоном, хоть без. вот думаю. когда стеклопакеты себе ставил, наверное по 3й версии посмотрел и поставил обычные ибо разница слишком мала, чтобы на пакеты тратить лишние деньги. A теперь вопрос: где правда, брат? :D8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Только при вполне определённых условиях они равны. Так эти определенные условия выдает прога... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voVap Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 A теперь вопрос: где правда, брат? :D8-) Правду, просто так, никто не скажет. Все будут приукрашать свои показатели. Например, данные по пакетам REHAU брал с сайта производителя и добавлял в базу сам. Планирую на момент установки стеклопакетов изнасиловать продавцов и производителей на предмет достоверных данных. После этого обновлю расчеты по теплопотерям. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Так вот данные Рехау как раз соответствуют цифрам ДСТУ/ДБН для аналогичных пакетов. И обычные стекла в одинарных и двойных пакетах данные совпадают. А вот все варианты с И-стеклом нет, причем иногда значительно. Вот и вопрос, откуда данные? В той 4й что я скачал (Herz) все ограждения, в том числе и типовые надо задавать самому. Как в 3й не помню, и платных версиях 4й не знаю Панове, по поводу сопротивления теплопередаче и коэффициента теплопроводности (обратные величины) а так же теплопотерь (Вт) и теплового потока (Вт/м2) похоже вы запутались сами. Первые две величины удельные для расчетов. Действительно, 1 м2 окна с k=1.786 будет иметь потери тепла в 1.786 Вт при перепаде температур в 1°. А при перепаде в 40° ( в помещении +20°С, на улице -20°С) это надо умножить на 40. А вот если k(или R) неизвестно и нужно определить? Отсюда и был мой вопрос, как можно определить теплопотери только стен в реальном доме. Положим, вы имеете все необходимые приборы. Но вы никогда не добьетесь самого важного в таких измерениях, стабильности в течении довольно длительного времени. А у преобразователей плотности теплового потока и в лабораторных условиях погрешность до 10% voVap, не надо 25й под такую тонкую стяжку. Надо ЭППС или 35й. А саму стяжку укладывать на сетку, именно укладывать а не заливать. Я себе еще и под плитку мелкую сварную сетку ложил. Да, больше клея ушло. Но спокойнее. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voVap Опубліковано: 18 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2012 Вот и вопрос, откуда данные? Были экспортированы из какого-то скачанного примера. Правда особо им и базе материалов в самой программе расчеты не доверяю, потому как для одних и тех же материалов встречал разные значения у разных производителей. Относится не только к окнам, а к тому-же пенопласту, кирпичу, бетону и т.д. Вот определюсь с производителем, тогда и будут точные характеристики материалов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voVap Опубліковано: 18 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2012 Теоретические основы (по книге Яковлева про ТИСЭ): Теплопроводность λ, Ватт/(метр* град.С) Характеристика теплоизолирующих свойств материала. Термическое сопротивление R, метр кв.* град.С/Ватт R = δ / λ где δ – толщина слоя материала, метры. Характеристика слоя материала в конкретной ограждающей конструкции. Чем толще слой, тем выше его термическое сопротивление (теплее стена). Для стены с утеплителем или несколькими слоями утеплителя считается общее термическое сопротивление - сумма сопротивлений слоёв: Rобщ=R1+R2+…+Rn где R1 , R2, … Rn – термическое сопротивление каждого слоя. Теплопотери, Ватт Тепловой поток (потери тепла) через ограждающую конструкцию: P = (S * T) / R где S – площадь поверхности, метр. кв. T – разность температур внутри дома и снаружи, град.С. R – термическое сопротивление. Теплопотери дома в целом складываются из теплопотерь через различные ограждающие конструкции дома (стены, окна, фундамент, крышу, …). P= Pстены + Pокна + Pфундамент + Pкрыша… Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zika Опубліковано: 18 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 18 січня 2012 Теплопотери дома в целом складываются из теплопотерь через различные ограждающие конструкции дома (стены, окна, фундамент, крышу, …). P= Pстены + Pокна + Pфундамент + Pкрыша… Наверное нужно добавить Рпола + Рдвери + Рприток-вытяжка ??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voVap Опубліковано: 18 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2012 Конечно надо добавлять все, в т.ч. и мостики холода, там же три точки и стоит поэтому Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zika Опубліковано: 18 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 18 січня 2012 Конечно надо добавлять все, в т.ч. и мостики холода, там же три точки и стоит поэтому Про мостики холода - можно поподробней ??? Как их расчитать??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз