С какой стороны в розетке фаза?

[dobr]

А вот французская поляризованная розетка. Как попало вилку не всунешь. И контакты подписаны.

[dobr]

А вот универсальная вилка, которую мы видим сплошь и рядом, которую в наше-немецкую розетку можно всунуть как попало, а во французскую - тока как надо.

Но тут производитель не поленился и подписал проводники.

Прикиньте - с какой стороны в розетке должна быть фаза, а с какой ноль.

[dobr]

В результате куча производителей техники, в том числе единственный и незаменимый Китай, клепает на свою технику универсальные вилки.

И для тех, кому пох поляризация. И для тех, кому не пох.

Но далеко не всегда подписывают L-N на контактах.

 

Оно то полюбому работает почти всегда, но внутри техники часто стоят предохранители, кнопки и подобная хрень. И клепают из расчета "фаза справа", хвост вниз (во Франции по-другому не всунешь).

И размыкает эта конструкция очень часто один проводник.

А прибор со сгоревшим предохранителем или выключенной кнопкой, в случае, если разомкнули ноль - очень не есть гут. Лучше бы фазу...

 

Подтверждение: мои переноски, куча форумов гуглится на тему "не работает европейский котел - переверни вилку", аудиофилы - не нравится звук "переверни вилку".

 

Кстати по логике, на трехпроводной проводке, при "левой" фазе и выключенной переноске - должен отстреливаться диффавтомат. И электрики будух хором кричать про говняную переноску. Надо будет попробовать. А при "правой" фазе - будет все гут.

 

 

А украинские и прочие постсоветские стандарты - это хорошо. У нас еще и налоговый кодекс передовой есть ;)

 

только не заставляйте меня галстук жевать - редкая гадость...

Так к Вам вопросов нет, Вас фашисты уже давно замучали ;)

Мне больше интересно - отчего были такие репрессии, если у них тоже не регламентируется расположение фазы? Какие-то внутренние инструкции?

[InSAn]

Все, что удалось найти по этому вопросу:

 

ГОСТ Р 51325.1-99 (МЭК 60320-1-94)

 

8.6 В случае применения розеток без изменения полярности, положения контактов устанавливают на лицевой поверхности розетки, как показано на рисунке 1, и их размещение должно быть следующее:

- заземляющий контакт - вверху в середине;

- фазовый контакт - внизу справа;

- нейтральный контакт - внизу слева.

[Игорюн]

...

Будем смотреть слайды и включать логику.

А ещё, будем читать интересные книги:

[snickers]

Ну что, пановэ

Все что вы тут так пафосно наваяли, было в трех словах написано в посте # 127.

 

Поскольку речь пойдет о крупнейших европейских странах, Франции и Германии,

Это все занимательно и интересно, только абсолютно бессмыленно и не имеет никакого отношения к местному вопросу, потому как

В старом жил.фонде частенько местные электрики при ремонтах меняют местами фазу с нулем в этажном щитке и после этого вся ваша амбициозная теория летит в тар-тарары...

 

Все, что удалось найти по этому вопросу:

 

ГОСТ Р 51325.1-99 (МЭК 60320-1-94)

 

8.6 В случае применения розеток без изменения полярности, положения контактов устанавливают на лицевой поверхности розетки, как показано на рисунке 1, и их размещение должно быть следующее:

- заземляющий контакт - вверху в середине;

- фазовый контакт - внизу справа;

- нейтральный контакт - внизу слева.

Все правильно, "в случае применения розеток без изменения полярности", т.е. розеток, в которые вилку можно физически включить только одним способом.

[murava]

/.... А потом у людей УЗО выбивает от лампочки, 380В в розетке, плазмы горят и краны бьются током.

 

Ну вот, эдак красиво и меня вспомнил Говорю ж тебе, это не я перемычками узо замкнул :)

[Дощ]

murava, а ви фазу з якого боку ставите і чому? ;)

[murava]

murava, а ви фазу з якого боку ставите і чому? ;)

 

Я читаю Вєлікоє Українськє ПУЕ, а оскільки з якого боку там має бути фаза ця Велика Книга не регламентує - тому я кладу на сторону підключення фази в розетках самий розповсюджений в електриці прилад - болт - і ставлю по принципипу " як ся вийшло".

 

Хоча, за додаткову платню можу і справа, і зліва, і навіть навощеним шнурочком в різнокольорові жгутики повязати та пролакувати.

[Дощ]

Зате чесно і без юлєнія

 

 

З.І. А можна цю частину теми перенести деінде бо до Вадима электрика це все ніяким боком

[sanykrimea]

Я читаю Вєлікоє Українськє ПУЕ, а оскільки з якого боку там має бути фаза ця Велика Книга не регламентує - тому я кладу на сторону підключення фази в розетках самий розповсюджений в електриці прилад - болт - і ставлю по принципипу " як ся вийшло".

 

 

Также не регламентируют ни соседское ПУЭ, ни Госты, ни межгосударственные стандарты, ни ДСТУ, ни ДБН, ни НПАОП, ни стандарты МЭК в области электробезопасности.

[airservis]

Короче, как вывод.

Для нашей страны это не есть даже рекомендацией. Но грамотный электрик должен это знать. Более того, если хочет подзаработать баллов у заказчика, особенно если заказчик педант (это не матюк:D), он их заработает подключив во всех розетках ноль слева. Денег ему это врядли добавит, но грамоту выписать могут.

Интересно, участники первоначального конфликта следят за темой?

[Шарманщик]

....Так к Вам вопросов нет, Вас фашисты уже давно замучали ;)

Мне больше интересно - отчего были такие репрессии, если у них тоже не регламентируется расположение фазы? Какие-то внутренние инструкции?

Это процент от суммы профильных работ, от суммы штрафа - 30% контролёру в конверте, наличняком.

Жесткость ситуёвины обусловлена тем, что не дай бог кто-то впихнёт вилку наЁборот - и чо-то не то произойдёт - вот тогда немцы отымеют турков со всех сторон и не по одному разу....

А так - есть чертежи - изволь работать именно так.

Я больше расскажу - турки, до окончания гарантийного срока удерживали 10% от всей суммы контракта - как гарантию того, что я не исчезну в "нетях" и доведу свой контракт до конца - или он наймёт кого-то иного за эти 10% - и его абсолютно не петрушит, сколько в реале стоит "работа над ошибками"....

Но придерживали легитимно, по окончании срока мы получили свои 10% + банковский депозит - 5% на сумму "удержания"...

Застройщики, кстати, могут взять данный момент на вооружение...

[sanykrimea]

Короче, как вывод.

Для нашей страны это не есть даже рекомендацией. Но грамотный электрик должен это знать. Более того, если хочет подзаработать баллов у заказчика, особенно если заказчик педант (это не матюк:D), он их заработает подключив во всех розетках ноль слева. Денег ему это врядли добавит, но грамоту выписать могут.

Интересно, участники первоначального конфликта следят за темой?

Согласен. Безопасности в плане поражения электротоком это особо не добавит (если есть пробой на корпус, то рано или поздно таки шарахнет при включении). Уменьшит количество удачных прикосновений к корпусу, находящемуся под напряжением 110 В с фильтра и слегка уменьшит пожарную опасность (потому как разность потенциалов между корпусом и токопроводящим полом сохраняется значительно меньшее время).

 

Но это требует неукоснительного соблюдения пользователем процедуры включения в неполяризованную розетку. Если пользователь с ответственностью относится к своей и близких безопасности это можно только приветствовать и всячески этому содействовать.

 

Разом з цим, надеятся только на правостороннее расположение фазы (даже в комплексе) не приходится - для этого существуют другие меры (от принципов проектирования приборов, до заземления корпусов и установки УЗО), потому эта мера и не прописана в нормативах.

 

В общем, думаю, спор о разных вещах - dobr говорит об применении всех возможных мероприятий по обеспечению безопасности, snickers - о недостаточности и малой эффективности правостороннего размещения. Оба правы - договоритесь о терминах.

[Дощ]

подключив во всех розетках ноль слева.

Спроба холівару №2? :D

Мова йшла про фазу справа, а то гарячі голови зараз почнуть доводити щодо нуля зліва

 

 

А взагалі розмова про полярність мабуть вичерпана, чи не можна її відділити і закрити, і прибити цвяхами щоб не давати приводу для писанини, а то як завжди затреться у флуді і через місяць-два питання вилазить знову

[sanykrimea]

Мова йшла про фазу справа, а то гарячі голови зараз почнуть доводити щодо нуля зліва

 

Было у электрика три фазы. Вот собрал он их как-то вместе...

[snickers]

To Mederator:

Может все-таки выпилить в отдельную тему, а то придет Вадим Электрик и обалдеет...

[dobr]

Вот я теперь умными словами сформулировать могу:

 

Надеюсь, вы согласны, что при поляризованной розетке (в странах где по-другому вилку не сунешь) - безопасность выше?

Например выключив торшерчик однополюсным выключателем, мы можем смело лезть менять лампочку при включенном в розетку проводе и нас 100% не епнет от корпуса патрона. Т.к. 100% разомкнута фаза.

В нашем случае - вероятность 50/50.

 

Надеюсь вы согласны, что кнопочками, предохранителями в бытовой технике - безопаснее разрывать фазу.

 

Ну и, поскольку производители клепают универсальные вилки из расчета на фазу справа, может таки делать её справа?

Что естественно не отменяет заземление, УЗО, и вообще грамотную проводку.

Но и усугублять хреновую проводку в советских домах тоже не стоит.

 

Одно мне непонятно. Почему электриков это массово не пипчет?

 

З.Ы. Хотя я теоретически и не исключаю пьяного дядю Ляо и вилку в переноске из расчета на фазу слева. Но это редко

[dobr]

В старом жил.фонде частенько местные электрики при ремонтах меняют местами фазу с нулем в этажном щитке и после этого вся ваша амбициозная теория летит в тар-тарары...

 

Если он сильно пьяный - то может и поменять. А может и 2 фазы дать.

 

А если не сильно пьяный - то как можно перепутать, когда фаза идет через однополюсный автомат, а ноль раздается отдельно через шину, которая, в том числе, подключена к корпусу щитка?

Так и в моей старой квартире (9-этажка) и в родительском хруще, где счетчик внутри квартиры.

Если перепутать - должен стрельнуть автомат на общем щитке "на весь подъезд". Или корпус щитка будет прикольный - под фазой

Да и защитный проводник электрики в старом жилом фонде колхозят от корпуса щитка - еще прикольней.

[Derik]

А я бы сказал - пьяный - не лезь к электрике, а так - отключи всё и делай что хочешь.

[snickers]

Вот я теперь умными словами сформулировать могу:

 

Надеюсь, вы согласны, что при поляризованной розетке (в странах где по-другому вилку не сунешь) - безопасность выше?

Это разговор ниочем. В других странах используется другая фурнитура, которая физически не позволяет включить вилку неправильно. Пока вы не поставили все розетки такие и не используете всю технику только с такими вилками, все это пустая болтовня.

 

Например выключив торшерчик однополюсным выключателем, мы можем смело лезть менять лампочку при включенном в розетку проводе и нас 100% не епнет от корпуса патрона. Т.к. 100% разомкнута фаза.

В нашем случае - вероятность 50/50.

Ну а все ТОРШЕРЫ у нас конечно же имеют евровилку с "хвостиком" для правильного подключения. :D

Нужно просто "тупо" выполнять инструкцию и не умничать особо. В инструкии к любому бытовому прибору написано большими буквами: лезть внутрь только при выключенной из розетки вилке.

 

Надеюсь вы согласны, что кнопочками, предохранителями в бытовой технике - безопаснее разрывать фазу.

Не согласны. Для этого есть нормативы на проектирование электроприборов. Где в общем прослеживается жесткое правило: либо сетевой включатель двухполюсный, либо подключение к сети жестко фазированное.

 

Ну и, поскольку производители клепают универсальные вилки из расчета на фазу справа, может таки делать её справа?

Что естественно не отменяет заземление, УЗО, и вообще грамотную проводку.

Но и усугублять хреновую проводку в советских домах тоже не стоит.

Безопасность бытовой электропроводки обязана обеспечиваться при наихудшем стечении обстоятельств. Местоположение фазы в розетке проблему безопасности на уровне домохозяйки или пьяного домохозяина не решает никак.

 

З.Ы. Хотя я теоретически и не исключаю пьяного дядю Ляо и вилку в переноске из расчета на фазу слева. Но это редко

Еще раз в 17-ый ... переноска <> пилот. У обычной переноски таких проблем нет в принципе. Ибо там нет сетевого фильтра.

[dobr]

Это разговор ниочем. В других странах используется другая фурнитура, которая физически не позволяет включить вилку неправильно. Пока вы не поставили все розетки такие и не используете всю технику только с такими вилками, все это пустая болтовня.

 

Ну а все ТОРШЕРЫ у нас конечно же имеют евровилку с "хвостиком" для правильного подключения. :D

Нужно просто "тупо" выполнять инструкцию и не умничать особо. В инструкии к любому бытовому прибору написано большими буквами: лезть внутрь только при выключенной из розетки вилке.

Так я про другие страны и писал. В которых по-другому не всунешь.

Вы согласны что там безопасность выше?

 

Не согласны. Для этого есть нормативы на проектирование электроприборов. Где в общем прослеживается жесткое правило: либо сетевой включатель двухполюсный, либо подключение к сети жестко фазированное.

Да вскройте технику в вашем доме. У себя я уже вскрывал. Хотяб сетевые фильтры да бесперебойники. Ложили все болт и рвут один провод. Уж не знаю почему при украинских стандартах у нас неукраинская техника Причем сертифицированная.

 

Безопасность бытовой электропровдки обязана обеспечиваться при наихудшем стечении обстоятельств. Местоположение фазы в розетке проблему безопасности на уровне домохозяйки или пьяного домохозяина не решает никак.

Если знаю про этот нюанс и у меня фаза справа, а вилки сую хвостом вниз - у меня безопасней, чем в стандартах? (помимо того, что есть полноценное заземление, УЗО, диффы)

 

 

Еще раз в 17-ый ... переноска <> пилот. У обычной переноски таких проблем нет в принципе. Ибо там нет сетевого фильтра.

Но реально - сетевые фильтры везде и у всех. И кнопочкой пользуются.

[POLAA]

Интересно, сегодня брендованная бытовая техника вся выпускается с поляризованными вилками, или нет?

В новом доме есть смысл заморачиваться с поляризованными розетками, исходя из того, что техника туда будет покупаться новая?

[Vladimir_U]

На сайті компанії "Сінпро" йдеть про те, що стандартне виконання розетки - фаза ліворуч.

sinpro.com.ua/inform/fazirovka-stabizizatorov-pri-podklyuchenii-k-kotelnomy-oborydovaniyu.html

[Derik]

На сайті компанії "Сінпро" йдеть про те, що стандартне виконання розетки - фаза ліворуч.

sinpro.com.ua/inform/fazirovka-stabizizatorov-pri-podklyuchenii-k-kotelnomy-oborydovaniyu.html

 

Вот вот, сам сегодня сижу и смотрю на вилку от "Сінпро" хвостом вверх.