С какой стороны в розетке фаза?

[sanykrimea]

Ага...

Как хорошо было раньше-то .... из приборов - лямпочка посреди горницы и у Сельпо.

Зато током никого не физдячило и "переноска китаёзовская" - слова-то такого никто не знал........

 

(ссылка устарела)

[Шарманщик]

(ссылка устарела)

Рахмат, друже!!!

Сань, а чо в книжице про контура заземления и рекомендуемое сопротивление растекания сказано?

[airservis]

Это современные компьютеры, холодильники, бойлеры, котлы, насосы, стиральные машины, электроплиты (класс защиты от поражения электрическим током - І).

 

То есть если все это абсолютно исправное воткнуть в розетку с оборваным нолем, пи... ударит током?

И еще. Почти все вышеперечисленное должно быть заземлено. Заземлению же по барабану с какой стороны фаза, как всунули вилку и что оборвали. И человек, который включает стиралку в розетку без заземления не знает где в розетке фаза.

Мне кажется, что тема немного ушла в сторону. Если бы перейти в правильную тему, я с удовольствием пообщался с гуру от электричества по электробезопасности для детей. Как лучше объяснить "что там".

[sanykrimea]

Рахмат, друже!!!

Сань, а чо в книжице про контура заземления и рекомендуемое сопротивление растекания сказано?

 

Они даже не считали сопротивление, не то что бы рекомендовали:

 

(ссылка устарела)

 

То есть если все это абсолютно исправное воткнуть в розетку с оборваным нолем, пи... ударит током?

Ударит. Небольшим током (через конденсаторы фильтра). При условии относительно низкого сопротивления между человеком и токопроводящим полом (ж/б) и полом и Землёй:

 

 

И еще. Почти все вышеперечисленное должно быть заземлено.

Все корпуса приборов класса защиты I должны быть заземлены.

Заземлению же по барабану с какой стороны фаза, как всунули вилку и что оборвали. И человек, который включает стиралку в розетку без заземления не знает где в розетке фаза.

Совершенно верно, если быть точнее - системе уравнивания потенциалов (потенциалы на корпусе, полу, других токопроводящих частях должны быть равны)

Мне кажется, что тема немного ушла в сторону. Если бы перейти в правильную тему, я с удовольствием пообщался с гуру от электричества по электробезопасности для детей. Как лучше объяснить "что там".

Так а что мешает открыть новую тему?

[snickers]

Переноска ВЫКЛЮЧЕНА кнопкой на самой переноске.

Я, как бытовой пользователь, полагаю шо прибор выключен и крепко берусь за корпус бытового прибора с целью передвинуть и получаю оргазм.

А когда ВКЛЮЧЕН и беретесь за корпус оргазм получаете?

Перед тем как включать каждый раз обматываете этот бытовой прибор резиной в пять слоев?

И мне фиолетовы показания вольтметров и пробников, када я сам асчусчаю, шо там нормально - мне могло и хватить.

Хотя и показания приборов там "как положено".

Т.е. в инструкции к этому прибору с металлической задней стенкой не было написано много раз "БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ НЕ ВКЛЮЧАТЬ" ?

[dobr]

А когда ВКЛЮЧЕН и беретесь за корпус оргазм получаете?

Нет

 

Т.е. в инструкции к этому прибору с металлической задней стенкой не было написано много раз "БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ НЕ ВКЛЮЧАТЬ" ?

Да написано там, написано.

Где я вам в старом жилом фонде заземление возьму? Или вы предлагаете жителям большей половины советских домов не пользоваться современной бытовой техникой?

Причем я какбэ не электрик. За ремонт заплатил, переноску и прибор купил - в розетку вставил.

 

Это я щас уже умный. Школьные знания освежил и умные книжки почитал.

В новой квартире чудо-специалистам весь моск вынес: и фазой справа, и попытками разрывать "0" выключателями освещения, и потерянным защитным проводником в половине розеток... и т.д. и т.п.

И УЗО да диффавтоматов напихано уже по самое небалуйся. И даже планируемую нагрузку при 3-фазном входе более-менее равномерно по разным фазам разнесли.

 

А тогда - я думал специалисты все знают.

 

И мне теперь какта теория от специалистов неинтересна - я не хочу выяснить на себе новый вариант удачного совпадения обстоятельств. Просто делайте фазу справа. Как европеиды в стандартах рисуют.

[snickers]

Просто делайте фазу справа. Как европеиды в стандартах рисуют.

С какой стати?

Три страницы уже этот вопрос обсуждается, кто-то хоть одну ссылку на эти самые мифические стандарты привел?

 

Хвостик вниз торчит ... а если нету хвостика?

Есть специфическое оборудование, требующее фазированного включения в однофазную сеть, оно имеет вилку с ДЫРКОЙ. На ней есть маркировка L и N. Для нее должна использоваться СПЕЦИАЛЬНАЯ фурнитура, розетки со штырьком. На них тоже есть маркировка L и N.

А все эти право/лево ... мало ли кто направо с какой стороны смотрит ... а если блондинка хвостом вверх всунет, убить сразу должно?

[dobr]

С какой стати?

Удачи в начинаниях. Мне пофик. У меня справа и я спокоен

 

Три страницы уже этот вопрос обсуждается, кто-то хоть одну ссылку на эти самые мифические стандарты привел?

Еще раз говорю, я не электрик. И искать мне лень. Чтобы доказать что в интернете электрик не прав?

 

Хвостик вниз торчит ... а если нету хвостика?

Есть специфическое оборудование, требующее фазированного включения в однофазную сеть, оно имеет вилку с ДЫРКОЙ. На ней есть маркировка L и N. Для нее должна использоваться СПЕЦИАЛЬНАЯ фурнитура, розетки со штырьком. На них тоже есть маркировка L и N.

А все эти право/лево ... мало ли кто направо с какой стороны смотрит ... а если блондинка хвостом вверх всунет, убить сразу должно?

Посмотрите на 90% переносок, которые продаются и которыми пользуются. Они с "хвостом".

И всовывают 90% хвостом вниз. Так удобнее.

Вам важнее амбиции и понты с образованием или шоп клиента не епнуло в реальности?

Вы же ставите фазу "как попало" и методичку по использованию не выдаете.

[snickers]

...Мне пофик...И искать мне лень...

Это уже понятно.

Посмотрите на 90% переносок, которые продаются и которыми пользуются. Они с "хвостом".

И всовывают 90% хвостом вниз. Так удобнее.

Вам важнее амбиции и понты с образованием или шоп клиента не епнуло в реальности?

Вы же ставите фазу "как попало" и методичку по использованию не выдаете.

Причем здесь амбиции и понты?!

Как потом включат потребителя в эту переноску, валяющуюся на полу, справа налево или слево направо, в голову не приходило?

И до лампы уже эта ваша "фаза справа".

Большими буквами написано ЗАПРЕЩАЕТСЯ включать без заземления, а мы на это положим.

А вдруг жена за шкафом всунет удлинитель вверх ногами, ну шо рабить ... не попала в 90%.

В квартире без заземления нужно использовать удинители БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ, с двумя контактами в розетке и вилке - нам накласть.

Удинитель и "пилот" с сетевым фильтром - это разные вещи, да я ж не электрик, мне лень разбираться.

Написано в книжке: нет заземления - ОБЯЗАТЕЛЬНО УЗО. Про это мы забыли.

Зато фазу в розетке с какой-то стороны сделали...

 

То, чем занимаетесь вы, называется "слепить из говна пулю".

 

Электропроводка по стадартам НАШЕЙ СТРАНЫ должна быть сделана так, чтобы всовывать можно было как попало и при этом не епнуло без всяких методичек.

Змінено 2 січня 2012 користувачем snickers

[Zak]

Причина: фаза в розетке слева, и разомкнутый кнопкой "правый" провод в переноске.

А в попсовых сетевых фильтриках, внутри, если разобрать, (вытянутый из розетки - для тех, кто в танке) очень интересная конструкция. И при "левом" расположении фазы - при ВЫКЛЮЧЕННОЙ кнопкой переноске - есть фаза в обоих отверстиях.

 

Все тупые - и я, пользователь, и китайцы с переноской, и европеиды с бытовой техникой и стандартом "справа". Одни электрики "какая разница где" - специалисты с образованием.

 

Раз пошла такая жара, представляю вниманию форумчан розетку-убийцу (воткнуть обе вилки хвостиками вниз невозможно).

Я конечно только за, чтоб фаза везде была справа, но может дело всё-таки в переноске? Если 90% переносок -- китайское говно, то при чём тут наши розетки? Разберите для сравнения немецкую переноску.

[dobr]

Как потом включат потребителя в эту переноску, валяющуюся на полу, справа налево или слево направо, в голову не приходило?

И до лампы уже эта ваша "фаза справа".

у вас проблемы с восприятием написанного, амбиции глаза затуманивают

 

еще раз, читать мееедлееенно и вдумчиво:

- если переноска ВКЛ кнопкой, фаза где угодно - никаких проблем

- если переноска ВЫКЛ кнопкой, фаза справа, хвост вниз - никаких проблем

- если переноска ВЫКЛ кнопкой, фаза слева - ПРОБЛЕМА

т.к. разомкнут ноль и выключенной переноске мы имеем фазу в одной дырке переноски и ток через сетевой фильтр в другой дырке

и похрен как туда уже всунут бытовой прибор, когда ток в обоих дырках

а если фаза в розетке справа - кнопкой переноски размыкается фаза и тока нет в обоих дырках

 

Большими буквами написано ЗАПРЕЩАЕТСЯ включать без заземления, а мы на это положим.

заземления в доме нет, совет электриков - менять квартиру

иначе пользоваться компьютером, микроволновкой и т.д. - нельзя

 

Остальной текст опускаю. Если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой.

А мы имеем дома с двухпроводной проводкой, кучу техники в магазинах и армию пофигистов электриков, продавцов и пользователей.

А УЗО - вещь отличная, только епнуть все равно успеет. Не насмерть, но неприятно.

 

Электропроводка по стадартам НАШЕЙ СТРАНЫ должна быть сделана так, чтобы всовывать можно было как попало и при этом не епнуло без всяких методичек.

Электропроводка по стандартам нашей страны, а техника ИХНЯЯ. В этом и проблема. А электрикам пофиг.

[dobr]

Я конечно только за, чтоб фаза везде была справа, но может дело всё-таки в переноске? Если 90% переносок -- китайское говно, то при чём тут наши розетки? Разберите для сравнения немецкую переноску.

Ну да. Я теперь с мультиметром хожу переноски выбирать Звоню - че она там отключает.

Сложно найти хорошую кстати. И много народу так делает? А переноски на каждом углу и все пользуются.

 

И фаза справа - сильно снизит вероятность "ой".

 

 

Вообще интересно. Сначала камрад спросил:

Что произойдет (или хотя бы теоретически может произойти) если фаза будет не с той стороны?

Я написал. Обозвали бредом. Расписал подробнее. Вроде уже не бред. Теперь требуют ссылки на стандарты.

Специалисты иптить...

[snickers]

у вас проблемы с восприятием написанного, амбиции глаза затуманивают

Зато у вас с амбициями все нормально.

 

Потому как считаете себя вправе:

Остальной текст опускаю.

Т.е. пренебречь ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ТРЕБОВАНИМИ устройства электроустановок и придумать какую-то хрень про расположение фазы.

 

Вы можете рассуждать сколько угодно про вкл/выкл и мультиметры, нормативное обоснование обязательности этого требования есть какое-то?

[dobr]

я, как заказчик услуг электриков, считаю вправе требовать расположение фазы справа

это не противоречит отечественным нормам

почему - я расписал неоднократно и подробно, свои "провтыки" по моей реальной проблеме вы мило игнорируете и теперь гнете на "покажи стандарт", низя втыкать (но все втыкают - таковы реалии)

 

 

думаю, другие заказчики почитают и решат к кому из профильных специалистов обращаться

и если вас попросят сделать фазу справа - лучше её сделать там и увеличить реальную безопасность, а также прояснить клиенту про переноски

а не выступать про "покажите стандарт, а если попадете в оставшиеся 10% вероятностии т.д."

 

да, а если рекомендации найду в литературе - галстук пожуете? ;)

 

Да, и хрень про расположение фазы я не придумал. Она меня епнула. И может епнуть каждого второго в наших реалиях.

[snickers]

Что вы прицепились к моей скромной личности и профессии?

Не судите других по себе.

я, как заказчик услуг электриков, считаю вправе требовать расположение фазы справа

это не противоречит отечественным нормам

Да мало ли что нормам не противоречит...

И что теперь требовать все что в голову взбредет?

Вы как заказчик можете требовать все что угодно, хоть лаком для ногтей каждый провод маркировать, озвучат за это доп. оплату и будут правы.

Вам сказали - обязательно заземление. Вы его делать отказываетесь. Инструкцию производителя техники прямо нарушаете. Вы можете только попросить электрика каким-то народным методом выбрать из двух зол меньшее (на ваш субъективный взгляд).

 

да, а если рекомендации найду в литературе - галстук пожуете? ;)

А что должен?

Спасибо скажу, нет вопросов.

 

P.S. Вы ж уже все дотошно прошерстили по моему вопросу. Так вот что я вам скажу ...

Еще ни разу не было такой проблемы, которая бы не решалась обычным правильным способом, который описан в книжке. 99% всех проблем именно от подхода: мы на это и на это положим, а вот тут сами что-то хитрое придумаем и весь мир нажухаем. А потом у людей УЗО выбивает от лампочки, 380В в розетке, плазмы горят и краны бьются током.

[dobr]

Да мало ли что нормам не противоречит...

И что теперь требовать все что в голову взбредет?

аккуратно фаза с одной стороны (справа) по всему дому/квартире - это бред и доп.плата?

 

Вам сказали - обязательно заземление. Вы его делать отказываетесь.

Где оно в советской многоэтажке с двухпроводной проводкой?

А что должен?

Спасибо скажу, нет вопросов.

За спасибо я образованием электриков не занимаюсь Только за доп. плату

 

Еще ни разу не было такой проблемы, которая бы не решалась обычным правильным способом, который описан в книжке. 99% всех проблем именно от подхода: мы на это и на это положим, а вот тут сами что-то хитрое придумаем и весь мир нажухаем. А потом у людей УЗО выбивает от лампочки, 380В в розетке, плазмы горят и краны бьются током.

Фаза справа, как рекомендация, в книжках описана. Упоминания в гугле не редкие. Найти за доп.плату?

[snickers]

аккуратно фаза с одной стороны (справа) по всему дому/квартире - это бред и доп.плата?

Это бред и ненужные левые понты, за которыми обычно прячутся реально опасные косяки.

 

Фаза справа, как рекомендация, в книжках описана. Упоминания в гугле не редкие. Найти за доп.плату?

Еще раз: в каких нормативах есть такое обязательное ТРЕБОВАНИЕ?

[dobr]

Это бред и ненужные левые понты, за которыми обычно прячутся реально опасные косяки.

ну-ну

Еще раз: в каких нормативах есть такое обязательное ТРЕБОВАНИЕ?

т.е. рекомендации уже не устроят?

так и запишем: на проводке, сделанной камрадом, следует использовать только технику, ОБЯЗАТЕЛЬНО соответствующую УКРАИНСКИМ стандартам

причем соответствующую действительно, а не завезенную "всерую", купленную в супермаркете, сертифицированную "за бакшишь"

[snickers]

т.е. рекомендации уже не устроят?

А они и не устраивали никогда. Рекомендации бывают разные. Бывает Вася Батарейкин написал на каком-то форуме пространный опус, что фазу нужно делать сзади розетки иначе при неблагоприятном положении звезд на небе кого-то ударит током.

А бывает в ПУЭ написано:

пункт Х.ХХ. Можно делать так и так, но рекомендуется справа.

так и запишем: ...

Т.е. по существу сказать все-таки нечего.

Продолжаем упорно переходить на личность ... не ново и неинтересно.

[dobr]

Т.е. по существу сказать все-таки нечего.

Продолжаем упорно переходить на личность ... не ново и неинтересно.

 

все просто - я говорю, в переносках, которые продаются, которыми все пользуются, которые в большинстве случает суют в розетку хвостом вниз - размыкается один проводник

при расположении фазы в розетке слева, при выключенной кнопкой переноске, имеем фазу в двух дырках переноски, что мало приятно

я прошу просто делать фазу справа, что не противоречит стандартам и позволит решить проблему в подавляющем большинстве случаев

 

вы включаете амбициозный говномет и требуете ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования в стандартах, изучения пользователями уже не совсем базовых понятий в электичестве

а ипашат током не украинские стандарты, а вышеописанная реальная ситуация

[snickers]

все просто -

Все просто:

1. Заземление обязательно. Я его делать не хочу/не могу/дорого.

2. В таком случае нормативы обязывают при использовании техники с металлическим корпусом обязательную установку УЗО.

3. Если заземления нет, нормативы рекомедуют заземляющий проводник никуда не подключать, чтобы не было выноса потенциала на корпус, возможно даже через другой электроприбор.

4. Использовать удлинители (именно просто удлинители, а не сетевые фильтры с конденсаторами) без заземляющего контакта.

 

Выполнение этих пунктов решает проблему надежно и безопасно.

 

Я АМБИЦИОЗНО положу на все это болт и придумаю свой собственный хитрый способ, как правильно включать вилку в розетку.

 

В старом жил.фонде частенько местные электрики при ремонтах меняют местами фазу с нулем в этажном щитке и после этого вся ваша амбициозная теория летит в тар-тарары...

[Шарманщик]

.....Фаза справа, как рекомендация, в книжках описана. Упоминания в гугле не редкие. Найти за доп.плату?

За доп плату - можно, согласен, только не заставляйте меня галстук жевать - редкая гадость...

Дайте, плиз ссылки, ежели натыкались - потому как одно - зарубежные нормы - другое - суровые будни страны Украины, одно дело вдолбленные рефлексы мои, на уровне "собаки Павлова" - совсем другое - легитимная нормативная база!

Так что не жмоттесь, поделитесь, плиз, народ "Спасибу "скажет не единожды...

[Дощ]

А dobr зараз візьме й знайде. Шо дєлать будєм? (с)

[snickers]

А dobr зараз візьме й знайде. Шо дєлать будєм? (с)

И что такого?

Найдет, выложит - признаем ошибку, спасибо скажем.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Просто не нужно чисто техническую дискуссию переводить личную плоскость и озвучивать свои какие-то чисто субъективные комплексы и измышления.

[dobr]

Ну что, пановэ

Вы меня заставляете делать вашу работу. Пациент не-электрик буит абиснять специалистам А должно бы наоборот.

 

Поскольку речь пойдет о крупнейших европейских странах, Франции и Германии, а на ихнем я не шпрехаю (могу на английском, но там в корне другие розетки )- потому ссылок на их стандарты не дам.

Будем смотреть слайды и включать логику.

 

Вот розетка Schuko, которую используем мы в полный рост при наличии трехпроводной проводки.

Такие и фашисты частенько используют. У них типа тоже жестко не регламентируется расположение фазы.

Змінено 3 січня 2012 користувачем dobr