Стены: покраска или обои?

[Nikolks]

Честно сказать фотографий объектов не делаю уже года четыре....не вижу в этом необходимости. А на форумах часто пестрят фотографии супер модных ремонтов у многих бригад,но это никак не показатель их профессионализма,т.к. сейчас из интернета можно скачать все что угодно...и на любую тематику.

Насчет акрилового лака - да есть глянцевый и есть шелковисто-матовый.

Я не качество Вашей работы хотела посмотреть, - просто у меня у самой собака, и я ищу для себя приемлемый вариант отделки помещений общего пользования. Хотела воспользоваться Вашей идеей, пытаюсь понять что за материал и как это выглядит в итоге. (Я пока не очень хорошо себе это представляю, но мысль, что легко отмывается вандализм моего любимца очень подкупает!)

[Геннадий Стариков]

Я не качество Вашей работы хотела посмотреть, - просто у меня у самой собака, и я ищу для себя приемлемый вариант отделки помещений общего пользования. Хотела воспользоваться Вашей идеей, пытаюсь понять что за материал и как это выглядит в итоге. (Я пока не очень хорошо себе это представляю, но мысль, что легко отмывается вандализм моего любимца очень подкупает!)

 

Представьте что на вашей стене сверху вниз опускаются ваши любимые обои, потом идет разделительный багет...а от пола начинается примерно такая вот фактура - (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

или такая - ................вариантов самой декоративной отделки очень много, суть в том, что саму фактуру вскрыть лаком - именно это придаст ей "вандалостойкость":)https://www.stroimdom.com.ua/forum/%3Ca%20href=http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1202/eb/c94edff255f7.jpg.html%20target=_blank%3E(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

[Nikolks]

Спасибо за фото. Хотя, конечно, хотелось увидеть с обоями и багетом - как это смотрится все вместе.

То есть, даже не обязательно обои? Может быть и покраска, и обои, я так понимаю?... Антивандалистские свойства именно в декоративной отделке покрытой лаком? Я сначала подумала, что в покрытии лаком любой поверхности - будь то обои, или краска...

[lxex]

Вот примерно так...Правда без декоративной штукатурки- все обои.

[lxex]

Ой, забыл загрузить

[Геннадий Стариков]

Спасибо за фото. Хотя, конечно, хотелось увидеть с обоями и багетом - как это смотрится все вместе.

То есть, даже не обязательно обои? Может быть и покраска, и обои, я так понимаю?... Антивандалистские свойства именно в декоративной отделке покрытой лаком? Я сначала подумала, что в покрытии лаком любой поверхности - будь то обои, или краска...

 

В принципе лаком можно покрыть и покрашеные стены (дверные откосы) и флизелиновые обои, но обои конечно же не обладают структурой и прочностью гипса.

[Витэк]

но обои конечно же не обладают структурой и прочностью гипса.

Чего, чего? Вы что нормальных обоев не видели? Гипс и рядом не стоит.

[Burulka33]

но обои конечно же не обладают структурой и прочностью гипса.

 

Уточните, вы советуете декоративку гипсовой шпаклевкой делать?

[Геннадий Стариков]

Уточните, вы советуете декоративку гипсовой шпаклевкой делать?

 

Удобнее,быстрее и комфортнее для мастера безусловно работать с готовыми смесями.Так же работа с фирменными поставщиками сулит некоторый процентный откат (в среднем порядка 10-15% от стоимости материала),потому безусловно работать с фирменными материалами всегда выгодно и приятно.Но при необходимости возможно нанесение любого рода декоративной фактуры и гипсовыми материалами, в том числе и венецианки.Естественно что мастера и прорабы реализующие готовые декоративные материалы будут пытаться кричать вовсю и доказывать что гипсом нельзя работать, но исходя из собственного опыта (более 5 лет работы по декору) замечу - работать можно любым материалом (про варианты "декоративных готовых смесей" в банках без опознавательных знаков, но стоимостью типа 50$ за банку я вообще молчу)...Так что советовать можно в принципе только толкового мастера с руками из плеч...

[Burulka33]

Удобнее,быстрее и комфортнее для мастера безусловно работать с готовыми смесями.Так же работа с фирменными поставщиками сулит некоторый процентный откат (в среднем порядка 10-15% от стоимости материала),потому безусловно работать с фирменными материалами всегда выгодно и приятно.Но при необходимости возможно нанесение любого рода декоративной фактуры и гипсовыми материалами, в том числе и венецианки.Естественно что мастера и прорабы реализующие готовые декоративные материалы будут пытаться кричать вовсю и доказывать что гипсом нельзя работать, но исходя из собственного опыта (более 5 лет работы по декору) замечу - работать можно любым материалом (про варианты "декоративных готовых смесей" в банках без опознавательных знаков, но стоимостью типа 50$ за банку я вообще молчу)...Так что советовать можно в принципе только толкового мастера с руками из плеч...

В году этак 2000, я тоже был убеждён , что зачем платить больше , если можно что то намазать шпаклёвкой и будет дёшево и красиво. Т.е. думаю , что ваши доводы просто от недостатка опыта использования декоративных материалов.

Для форумчан немного "расшифрую" свои доводы. Вот вы , Геннадий , утверждаете, что возможно нанесение любого рода декоративной фактуры и гипсовыми материалами, в том числе и венецианки.

 

Возьмём к примеру ваших земляков с Эльф-Декор и покрытие ГРОТТО

 

 

 

Этот материал состоит из извести. И при технологическом нанесении материал полируется "венецианским" шпателем.Сделайте мне такую же фактуру с заполированными верхами гипсовой шпаклевкой? О долговечности, крепости и экологичности этого материала умолчу. Кстати материал подтверждён сертификатами качества и сан.соответствия. Которые в любой момент можно предьявить заказчику. В случае со шпаклёвкой , что вы можете предьявить?

 

 

Далее материал РИВЬЕРА

 

 

 

Согласен, наиболее похож на фактуру гипсовой шпаклёвки, но этот материал имеет в своём составе волокна целлюлозы которая сохраняет поверхность от микротрещин.

 

 

Далее материал ИТАКА

 

 

Какой гипсовой шпаклёвкой можно имитировать фактуру крупной целлюлозы?

 

 

Далее материал КАНЬЁН

 

 

В какой шпаклёвке встречается сочетание крупной целлюлозы и кварца?

 

 

Я мог бы и далее продолжать, но не вижу смыла.

Предвижу вашу реплику "что всё оно одно и тоже":), ат и не одно:D

А "венецианка" шпаклёвкой меня вообще убила. Я даже будучи начинающим знал, что для "венецианки" используется полупрозрачный материал для создания "глубины" слоёв мрамора.

По поводу материального отката, то я сейчас предлагаю клиентам комплекс работы с материалом и чтобы сделать цену более привлекательной ( в том числе для борьбы с начинающими "конкурентами") учитываю все возможные скидки.

[Геннадий Стариков]

Burulka33.....

 

Что ж...

1)Мою позицию не стоит трактовать как сторонника гипсовых штукатурок

2)Все приведенные Вами фактуры без труда можно произвести гипсовыми штукатурками

3)В Венецианке эффект глубины тонов добивается не спец материалом,а качественным воском

4)Не забывайте что и в гипс можно тоже что то добавлять - и известь и многое другое)))

 

И последнее - подчеркиваю для ВАС лично - я не являюсь сторонником гипса, но справедливости ради должен сказать что многие готовые смеси можно смело и без проблемно заменять гипсом))....хотя когда то....я тоже думал как и Вы...)

[Burulka33]

 

 

1)Мою позицию не стоит трактовать как сторонника гипсовых штукатурок

2)Все приведенные Вами фактуры без труда можно произвести гипсовыми штукатурками

3)В Венецианке эффект глубины тонов добивается не спец материалом,а качественным воском

4)Не забывайте что и в гипс можно тоже что то добавлять - и известь и многое другое

 

И последнее - подчеркиваю для ВАС лично - я не являюсь сторонником гипса, но справедливости ради должен сказать что многие готовые смеси можно смело и без проблемно заменять гипсом))....хотя когда то....я тоже думал как и Вы.

 

2. Выложите образцы!!! Писать не мешки ворочать

3. :lol::lol: Да будет ли вам известно, что воск в "венецианке" служит для придания водоотталкивающих свойств и уже потом выполняют роль декоративного эффекта.

4.Чтобы такое писать нужно хотя бы разбираться в свойствах материала (не говоря уже про основы органической химии). Известь - агрессивный материал и гипс попросту "пережигает", далее любой другой "наполнитель" в гипсовой шпаклёвке изменит тех.характеристики материала и вы попросту не сможете им работать.

1.Судя по вашим постам именно так её можно трактовать.

ПЫ.СЫ. Чтобы использовать гипсовую шпаклёвку в качестве декоративного материала нужно подробно рассказать заказчику про все "подводные камни" эксплуатации и нанесения, а уже после согласия заказчика работать гипсом.

[Геннадий Стариков]

2. Выложите образцы!!! Писать не мешки ворочать

3. :lol::lol: Да будет ли вам известно, что воск в "венецианке" служит для придания водоотталкивающих свойств и уже потом выполняют роль декоративного эффекта.

4.Чтобы такое писать нужно хотя бы разбираться в свойствах материала (не говоря уже про основы органической химии). Известь - агрессивный материал и гипс попросту "пережигает", далее любой другой "наполнитель" в гипсовой шпаклёвке изменит тех.характеристики материала и вы попросту не сможете им работать.

1.Судя по вашим постам именно так её можно трактовать.

ПЫ.СЫ. Чтобы использовать гипсовую шпаклёвку в качестве декоративного материала нужно подробно рассказать заказчику про все "подводные камни" эксплуатации и нанесения, а уже после согласия заказчика работать гипсом.

 

Будет время - образцы выложу.

А вообще Вы меня реально рассмешили - своей наивностью и некомпетентностью

Ну да успехов Вам в Вашем труде) ))))

 

P.S.на моё сообщение можете не отвечать....к чему этот флуд....были бы вы в Одессе я бы просто дал Вам ведро с эльфом и свои образцы работ - и вперед доказывать свой "профессионализм".....а так вся эта болтовня...болтовней и останется

Успехов Вам!

[Burulka33]

А вообще Вы меня реально рассмешили - своей наивностью и некомпетентностью

Вы чё серьёзно? И в чём заключается моя некомпетентность? Или на свой бред боьше нечего добавить? А наивность ,я полагаю, заключается в использовании сертифицированных материалов и нанесении их согласно технологии?

 

Будет время - образцы выложу

Пожалуйста, особенно интересна "венецианка" со шпаклёвки гипсовой.

 

были бы вы в Одессе я бы просто дал Вам ведро с эльфом и свои образцы работ - и вперед доказывать свой "профессионализм".....а так вся эта болтовня...болтовней и останется

А к чему мне вам что то доказывать? У меня, в отличии от вас, есть фото на моём, хоть и простеньком и бесплатном , но реально работающем сайте, фото работ есть и в моём профиле на этом сайте, да и благодарные форумчане тоже имеются. Так что болтовней как раз занимаетесь только вы.

 

Ну да успехов Вам в Вашем труде) )))

Спасибо, на добром слове.

[ligio]

Burulka33.....

3)В Венецианке эффект глубины тонов добивается не спец материалом,а качественным воском

Воск действительно добавляет глубину. Но венецианку не обязательно покрывать воском, есть кстати и матовая венеция(эфект не полированого мрамора). Эфект глубины в полупрозрачности материала и многослойности нанесения, воск плюс один прозрачный слой.

Венецианку можно сделать натуральную- мраморная мука, связующее вещество (гашеная известь), красители растительного происхождения и вода. Новые материалы в качестве связующих используют полимеры.

4)Не забывайте что и в гипс можно тоже что то добавлять - и известь и многое другое)))

Можно всякого надобавлять что получиш то же что и в банке за много денег. Это будет однозначно дешевле, но надо знать что добавлять.

П.С. Помимо эфекта надо повторить- стойкость к истиранию, удобство в работе с материалом.

[valya_bes]

Уважаемые специалисты, помогите решить такую задачку. Исходные данные: стены из керамического блока и кирпича оштукатурены цементно-известковой штукатуркой, выглажены известковой шпаклевкой до идеально гладкого состояния. Необходимо подобрать материалы для декоративной отделки на основе извести, чтобы получить матовую фактуру под природные материалы (камень, саман). Что посоветуете: производитель, продукт, оптимальное соотношение цена-качество-внешний вид? Что использовать вместо грунта? Нужен ли он вообще в данном пироге, чтобы не разрушить паропроницаемость стены? Спасибо.

[ligio]

Уважаемые специалисты, помогите решить такую задачку. Исходные данные: стены из керамического блока и кирпича оштукатурены цементно-известковой штукатуркой, выглажены известковой шпаклевкой до идеально гладкого состояния. Необходимо подобрать материалы для декоративной отделки на основе извести, чтобы получить матовую фактуру под природные материалы (камень, саман). Что посоветуете: производитель, продукт, оптимальное соотношение цена-качество-внешний вид? Что использовать вместо грунта? Нужен ли он вообще в данном пироге, чтобы не разрушить паропроницаемость стены? Спасибо.

 

Посмотрите травертин с расшивкой. Материал подскажет мастер, спросите Burulka33.

[Burulka33]

Уважаемые специалисты, помогите решить такую задачку. Исходные данные: стены из керамического блока и кирпича оштукатурены цементно-известковой штукатуркой, выглажены известковой шпаклевкой до идеально гладкого состояния. Необходимо подобрать материалы для декоративной отделки на основе извести, чтобы получить матовую фактуру под природные материалы (камень, саман). Что посоветуете: производитель, продукт, оптимальное соотношение цена-качество-внешний вид? Что использовать вместо грунта? Нужен ли он вообще в данном пироге, чтобы не разрушить паропроницаемость стены? Спасибо.

 

Из отечественных производителей с "натяжкой" соответствуют вашим требованиям Гротто, Травертино стайл, Марморино стайл (Эльф-Декор), а из импортных полностью соответствует производитель Колорифико Венециано (Италия) , но цена в верхнем ценовом диапазоне и эффекта самана нет. Ещё есть производитель БЛАНКОЛОР (Франция) который в производстве использует меньше 5% акриловых полимеров, который также вам подходит. А по поводу грунта, то без грунта любой мастер откажется вам наносить декор.штукатурку и тем более давать гарантию. А так как у вас уже нанесена известковая шпаклёвка и процесс карбонизации уже пошёл, то грунт просто необходим. Технически подходит фасадный грунт силиконовый , силоксановый. В КОЛОРИФИКО ВЕНЕЦИАНО есть грунт фондо рувидо, я его не использовал, но по моему это то , что вам нужно.

[valya_bes]

Из отечественных производителей с "натяжкой" соответствуют вашим требованиям Гротто, Травертино стайл, Марморино стайл (Эльф-Декор), а из импортных полностью соответствует производитель Колорифико Венециано (Италия) , но цена в верхнем ценовом диапазоне и эффекта самана нет. Ещё есть производитель БЛАНКОЛОР (Франция) который в производстве использует меньше 5% акриловых полимеров, который также вам подходит. А по поводу грунта, то без грунта любой мастер откажется вам наносить декор.штукатурку и тем более давать гарантию. А так как у вас уже нанесена известковая шпаклёвка и процесс карбонизации уже пошёл, то грунт просто необходим. Технически подходит фасадный грунт силиконовый , силоксановый. В КОЛОРИФИКО ВЕНЕЦИАНО есть грунт фондо рувидо, я его не использовал, но по моему это то , что вам нужно.

 

Спасибо большое, буду изучать. А что скажете про декоративные штукатурки CEBOART POZZOLANO (и ей подобные) на основе извести, а также натуральная фактурная штукатурка Clavel Marmorella Stellare с золотыми, серебряными и бронзовыми добавками или известковая венецианская штукатурка Encausto Clavel?

А вот насчет грунта вопрос для меня открыт. Дело в большей степени не в гарантии, а в сохранении свойства паропроницаемости стены. При нанесении акрилового грунта на поверхности образуется пленка, которая в свою очередь препятствует так называемому эффекту, когда стена дышит (поправьте меня, если я не права, просто действительно хочется разобраться). Если поверх известковой шпаклевки наносить известковую краску - грунт не используют, вместо него применяют эту же краску, разбавленную на 20-30% водой. А как быть с декоративной штукатуркой на основе извести? Какую роль играет грунт в данном случае?

Надо этот момент уточнить у химиков-технологов.

[Burulka33]

А что скажете про декоративные штукатурки CEBOART POZZOLANO (и ей подобные) на основе извести

Честно, не работал. Эффект видел - нормально, но впечатлил и потому я не брал его "на вооружение". По тех.картам написано, что это масса готовая к нанесению, а если готовая масса , то связующее там акрил, а акрил вам не подходит. ИМХО.

а также натуральная фактурная штукатурка Clavel Marmorella Stellare с золотыми, серебряными и бронзовыми добавками или известковая венецианская штукатурка Encausto Clavel?

Когда CLAVEL только начинался в Украине и в Киеве, то я сразу обратил внимание в каталогах на Marmorella Stellare , хотел взять материал для образца , но она в России не выпускается и нужно было заказывать напрямую из Франции, цена получалась заоблачная и никто на это не пошёл, разве что под заказ по предоплате. Завозом в Украину, производителя Клавель, занималась фирма Бильд-буд, в 2011 году то ли она обанкротилась, то ли не знаю что, после смены учредителей - новые хозяева закрыли направление по торговле декоративными штукатурками и сейчас не знаю кто этим брендом занимается и занимаются ли вообще.

А вот насчет грунта вопрос для меня открыт

Знаю точно , что в Церезите и Ферозите есть паропроницаемые грунты....

Какую роль играет грунт в данном случае?

Декоративная штукатурка наносится на м2 от 1-2 кг и грунт служит для повышения "сцепки" с основанием

[ligio]

Грунт обязательно(ищите паропроницаемій).

Вот например такой(В-4 Минерал бренд FRESCO— грунт, разбавляемый водой, на силоксановой основе. Характеристика:

глубоко проникает во все впитывающие минеральные поверхности;

хорошо покрывает поверхность;

защищает финишный слой от проявления пятен, разводов и трещин;

способствует износостойкости обрабатываемой поверхности;

пара проницаемый - сохраняет неизменным пара проницаемость поверхности;

стойкостью к биоповреждениям - для защиты от разного рода микроорганизмов, начиная с плесневых грибков и заканчивая сине-зелёными водорослями;

натуральный материал, не содержит вредных веществ и растворителей,

безопасен для человека и окружающей среды.) У Fresco есть минеральные материалы не меняющие паропроницаемость Marmorino Classico Color, English Royal Plaster и др.

[Gnomik]

любая работа имеет свои сложности

[Gnomik]

Стены под покраску пока подготовишь, с ума сойти можно! Я за обои!

 

можно и обои покрасить не вопрос даже еще поярче будет

[Viks]

 

 

Далее материал РИВЬЕРА

 

 

 

Согласен, наиболее похож на фактуру гипсовой шпаклёвки, но этот материал имеет в своём составе волокна целлюлозы которая сохраняет поверхность от микротрещин.

 

.

 

Сорри за флуд...

 

А можно что-то похожее изобразить в наружной отделке - цоколя напр.?

[Burulka33]

 

А можно что-то похожее изобразить в наружной отделке - цоколя напр.?

 

Можно - Декоративное покрытие COLISEUM специально разработано для фасадов. Благодаря применению армирующих волокон помимо отличного декоративного эффекта, COLISEUM обладает великолепными прочностными характеристиками. Покрытие позволит Вашему дому выигрышно смотреться на фоне остальных: оно передает манящее очарование итальянских двориков, спокойную роскошь дворцовых сводов, а применение перламутровых лаков подчеркнет современный стиль Вашего дома.

 

 

 

Есть ещё покрытие "Палацио"