Заземление к армокаркасу фундамента. Можна?

[Mentor]

Один знакомый советует при заливке фундамента заодно сделать заземление - для этого мол, можна к рабочей арматуре привязать/приварить?? выпуск гальванизированой арматуры или спец площадку с зажимами (шо це?).

Чейта я очкую...Что скажжите?

[sanykrimea]

Знакомый прав - в первую очередь должны применятся естественные заземлители. Если их нет - необходимо сооружать отдельное заземляющее устройство.

 

ДБН В.2.5-27-2006 "Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд"

 

4.1 Заземлювальні пристрої

...

4.1.2.1 При спорудженні заземлювального пристрою можуть бути використані:

 

а) природні заземлювачі:

 

- металеві і залізобетонні конструкції будинків та споруд, які знаходяться в контакті із землею, в тому числі залізобетонні фундаменти, які мають гідроізоляційні покриття, в неагресивних, слобоагресивних та середньоагресивних середовищах;

 

- свинцеві оболонки прокладених у землі кабелів, а також інші довговічні металеві покриття кабелів, з яких забезпечено стікання струму замикання у землю;

 

- інші провідні частини, які розміщені в землі і забезпечують виконання вимог, що наведені в 4.1.1.1, наприклад, обсадні труби артезіанських колодязів, свердловин, шурфів;

 

б) штучні заземлювачі:

 

- стержні, штаби, профіль, канати тощо;

 

- металеві ґратчасті конструкції, що укладаються у фундамент будинків та споруд під час будівництва (фундаментні заземлювачі).

 

Заземлювач може вважатись таким, що відповідає вимогам захисного заземлення, тільки в разі неможливості повного або часткового його демонтажу (навіть тимчасового) без відома персоналу, який експлуатує електроустановку.

 

Залізобетонна конструкція, наприклад, фундамент будинку або споруди, може розглядатися як провідна частина, що придатна до виконання функцій заземлювача захисного заземлення, якщо виконуються такі умови:

 

- принаймні близько 50% вертикальних і горизонтальних стержнів сталевої арматури з'єднані між собою зваркою або надійно зв'язані дротом;

 

- вертикальні стержні сталевої арматури з'єднані між собою зваркою або надійно зв'язані дротом;

 

- забезпечена електрична безперервність з'єднань сталевої арматури кожного блоку збірного залізобетону з арматурою суміжних блоків;

 

- сталева арматура залізобетону не є попередньо напруженою.

 

У разі використання залізобетонного фундаменту будинку або споруди як природного заземлювача рекомендується шляхом зварювання з'єднувати в єдину систему сталеву арматуру фундаменту і елементи суміжних будівельних конструкцій будинку (споруди), такі як сталеву арматуру залізобетонних колон та металеві колони.

...

 

В любом случае арматура фундамента должна быть присоединена к системе уравнивания потенциалов:

 

2.4 Заходи захисту у разі непрямого дотику в електроустановках, в яких не застосовані системи БННН, ЗННН і ФННН

...

2.4.1.9 У кожному будинку (споруді) повинна бути виконана основна система зрівнювання потенціалів, яку слід реалізувати шляхом приєднання до головної заземлювальної шини електроустановки таких провідних частин (див. також 4.1.4):

 

- захисних провідників;

 

- заземлювальних провідників пристроїв захисного, функціонального та блискавко-захисного заземлень, якщо такі пристрої в електроустановці будинку (споруди) передбачені (див. також 2.4.1.8 );

 

- металевих труб комунікацій, які входять у будинок (споруду) зовні: холодного і гарячого водопостачання, каналізації, опалення, газопостачання (у разі наявності ізолюючої вставки на вводі в будинок приєднання здійснюється після неї з боку будинку) тощо;

 

- металевих частин каркаса будинку (споруди) і металевих конструкцій виробничого призначення;

 

- металевих частин систем вентиляції і кондиціювання;

 

- основних металевих частин для підсилення будівельних конструкцій таких, як сталева арматура залізобетону, якщо це можливо;

 

- металевих покриттів (оболонок, екранів, броні) телекомунікаційних кабелів (при цьому слід прийняти до уваги вимоги власника зазначених кабелів або організації, яка обслуговує ці кабелі, щодо такого приєднання).

 

Провідні частини, які входять у будинок (споруду) зовні, повинні бути з'єднані з провідниками основної системи зрівнювання потенціалів якомога ближче до точки вводу цих частин в будинок (споруду).

 

.. для этого мол, можна к рабочей арматуре привязать/приварить??

Приварить:

 

Соединение заземляющих проводников с вертикальными заземлителями:

1 - стержневой заземлитель; 2 - заземляющий проводник из круглой стали; 3 - заземляющий проводник из полосовой стали; 4 - заземлитель из угловой стали

выпуск гальванизированой арматуры или спец площадку с зажимами (шо це?).

 

Минимальные требования к выпуску от арматуры фундамента - сталь круглая, чёрная или с покрытием, диаметром 10 мм и выше (чем толще - тем больше прослужит). Вывести лучше наружу здания (для обеспечения возможности измерений сопротивления). В коробку на стене, на конце болт, к болту медный проводник, его в вводной щиток в доме к главной заземляющей шине.

Змінено 29 грудня 2011 користувачем sanykrimea

[Шарманщик]

Один знакомый советует при заливке фундамента заодно сделать заземление - для этого мол, можна к рабочей арматуре привязать/приварить?? выпуск гальванизированой арматуры или спец площадку с зажимами (шо це?).

Чейта я очкую...Что скажжите?

Ежели позволите - я добавлю - армирующий каркас вяжется проволочками или чем иным, вот на это надо обратить внимание - есть некий антагонизм - хочешь классный заземлитель - сварка должна быть, хочешь классный каркас - варить нельзя - токо вязать.

Посему -чем больше стержней диаметром 20 мм и выше загоните в землю в котловане (траншее) - тем лучше-дольше и надёжнее - выпуск за территорию фундамента сделать обязательно - кстати - их есть смысл сделать несколько - в сторону мастерской, гаража - бани - и скважины (ежели труба обсадная - металл - просто шикарный заземлитель-его тоже "до кучи")

Верхушки стрежней обварите полосой 30х3,5 (100 мм2 - минимум), ну а далее - вяжите каркас, как обычно - вот тогда и спите спокойно - контур прослужит очень долго...

[POLAA]

Ежели позволите - я добавлю - армирующий каркас вяжется проволочками или чем иным, вот на это надо обратить внимание - есть некий антагонизм - хочешь классный заземлитель - сварка должна быть, хочешь классный каркас - варить нельзя - токо вязать.

Вот тоже озаботился этим вопросом.

Армокаркас под всем домом соединен воедино вязальной проволокой диаметром 1 мм.

Соответственно, при большом токе эти проволочки сразу перегорят.

Стоит ли заморачиваться с долблением пола в подвале, чтобы привариться к рабочей арматуре диаметром 14 мм?

Ведь длина одной арматурины около 10 метров, а с остальными прутками аматуры связь только через тонкую вязальную проволоку.

Это, получается, одноразовая защита?

 

ЗЫ Отдельный контур заземления есть. Я понимаю, что присоединение к армокаркасу будет играть роль СУП.

Только не в курсе, роль СУП армокаркас, связанный 1 мм проволокой, выполняет эффективно, или нет?

[sanykrimea]

Вот тоже озаботился этим вопросом.

Армокаркас под всем домом соединен воедино вязальной проволокой диаметром 1 мм.

Соответственно, при большом токе эти проволочки сразу перегорят.

...

Ведь длина одной арматурины около 10 метров, а с остальными прутками аматуры связь только через тонкую вязальную проволоку.

Это, получается, одноразовая защита?

Связей между арматуринами много, потому ток через каждую ( даже при КЗ на арматуру, что редкость) - небольшой. Да и общий ток на землю относительно небольшой - удача, если ампер 30 будет.

- принаймні близько 50% вертикальних і горизонтальних стержнів сталевої арматури з'єднані між собою зваркою або надійно зв'язані дротом;

 

Стоит ли заморачиваться с долблением пола в подвале, чтобы привариться к рабочей арматуре диаметром 14 мм?

Минимальное сечение заземляющего проводника - 10 мм 2. А по конкретной выдолбленной арматурине - вызывайте Шарманщика с лабораторией, потому как надо замерить сопротивление растеканию (может эта арматурина не имеет металлосвязи с остальными и вообще изолирована).

[POLAA]

Связей между арматуринами много...

 

...может эта арматурина не имеет металлосвязи с остальными и вообще изолирована...

Полез проверить фотографии армокаркаса.

Таки все каркасы по углам связаны друг с другом 14-й арматурой.

Долбить бетон для освобождения стержней могу как у продольного каркаса, так и у поперечного (на фото).

 

Все армокаркасы перед укладкой бетона проверял лично.

Отдельных от остального каркаса арматурин нет.

 

ЗЫ А мерять может уже суммарный итог на ГЗШ, контур заземления + СУП (армокаркас)?

[badgy]

А если между бетоном и землей присутствует изолятор в виде рубероида, или, как у меня ЭППС, то заземлять уже надо сам фундамент. Отсюда вопрос - а в скольки местах нужно соединять фундаментную плиту с контуром заземления? Понятно, что лучше по всем 4 углам. А по 2-м можно? Или в одном?

[Шарманщик]

А если между бетоном и землей присутствует изолятор в виде рубероида, или, как у меня ЭППС, то заземлять уже надо сам фундамент. Отсюда вопрос - а в скольки местах нужно соединять фундаментную плиту с контуром заземления? Понятно, что лучше по всем 4 углам. А по 2-м можно? Или в одном?

В идеале - чем больше, тем лучше.

Надёжность соединения в 2 точках в два раза выше, чем в одной...не говорю уже о 4 точках.

Ну а в исключительных случаях (1 точка) - периодически, раз в сезон, следите за надёжностью соединения, да и вся песенка...

Просто надо помнить, что от Вас и Вашей обязательности теперь зависит вся семья и сам домик...

[POLAA]

А если между бетоном и землей присутствует изолятор в виде рубероида, или, как у меня ЭППС, то заземлять уже надо сам фундамент. Отсюда вопрос - а в скольки местах нужно соединять фундаментную плиту с контуром заземления? Понятно, что лучше по всем 4 углам. А по 2-м можно? Или в одном?

На сколько я понимаю (могу ошибаться) - гидроизолирующие битумные рулонные материалы не являются электроизоляцией между фундаментом, и грунтом.

[Сентябрь33]

Планирую Г-образную пристройку к старому дому.Вот думаю в траншее забить около пяти штырей в землю,я так понимаю метра по 2,связать их шиной между собой ну и с арматурой соединить.Шину вывести наружу цоколя. Правильно ли,и есть ли смысл что не ко всему фундаменту-дома?

[S_Vladimir_79]

Так можно делать 

[Фрай]

Дико извиняюсь, но вы уверены?
пришлось однажды разбирать не очень старый фундамент и там была вся арматура сгнившая.

причин было несколько

1. рукожопы начинают вязать арматуру забивая вертикальные штыри в землю и уже к ним вяжут горизонтальную, а так нельзя

арматура должна быть в бетоне!

2. Вроде как была утечка или блуждающие токи, не помню точно вердикт, но это резко усиливает коррозию металла.

[volomoto]

17 годин тому, Сентябрь33 сказав:

Планирую Г-образную пристройку к старому дому.Вот думаю в траншее забить около пяти штырей в землю,я так понимаю метра по 2,связать их шиной между собой ну и с арматурой соединить.Шину вывести наружу цоколя. Правильно ли,и есть ли смысл что не ко всему фундаменту-дома?

Не можна заземлення привязувати до армування фунтаменту. Арматура в бетоні має мати захиний шар, а ви зазмеленням тільки зробите прямий коридор для корозії. Вам достатньо кинути смуги металу заземлення в траншею, трохи засипати землею, утрамбувати, а поверх зробити вже фундамент.

[Сентябрь33]

Прикрыть землей,ну хз.Рекомендуют всегда же штыри и по глубже.На счет порчи арматуры то думаю нравильно.Ну а если забить в цент траншеи между арматурой? Там читал как бы и защита против молнии будет.Не ругайте строго ,я просто только начинаю вникать.

Змінено 22 січня 2022 користувачем Сентябрь33

[Dendnepr]

Смысл в з забивке контура под фундаментом вижу тольк в том, что чем глубже, тем влажность более постоянная по времени года. И возможно наличие грунтовых вод. Что улучшает работу заземления. В сухой земле оно плохо работает. 

У себя забил в погребе два штыря из нержавейки

[Сентябрь33]

Вчера друг рассказывал как ему делали.Забили три прута по 2.5 м, между прутами 1 метр, треугольник.Соеденили всё шиной широкой,и говорит нужно чтобы слив с крыши был в место заземления.Помоему неплохой вариант.Что скажете?

[fhntv_smart]

18 минут назад, Сентябрь33 сказал:

Помоему неплохой вариант

Херня на пару лет. Есть приборы которые измеряют сопротивление этого самого заземления. Можно найти людей и измерить. Будет ли оно вообще в норматив попадать?

Потом измерить через пару лет. Умные люди пишут что железовю в земле ржавеет и сопротивление растет. 

Из нормальных заземлений только 2 варианта. Омедненые штыри, и штыри из нержавейки. Оцинковка не годится, лет за 5 растворяется.

 

[Фрай]

Та ладно )

[Сентябрь33]

4 часа назад, fhntv_smart сказал:

Херня на пару лет. Есть приборы которые измеряют сопротивление этого самого заземления. Можно найти людей и измерить. Будет ли оно вообще в норматив попадать?

Потом измерить через пару лет. Умные люди пишут что железовю в земле ржавеет и сопротивление растет. 

Из нормальных заземлений только 2 варианта. Омедненые штыри, и штыри из нержавейки. Оцинковка не годится, лет за 5 растворяется.

 

Есть пруты СССР. Сейчас цыгане копают метал, сохран старого метала если прикинуть на года дак огонь.