Какой будет оптимальный щиток для 2-го этажа?

[sanykrimea]

У Вас второй этаж и чердак будет питать одна фаза? Никакого резервирования не предусмотрено? .

Ну да, вдруг какая авария. Надо на второй этаж ещё одну линию от ТП затянуть

Я бы поставил в общем щитке автомат на второй этаж с характеристикой С.

Зачем? Себе хоть D ставьте - людям не надо советовать такую чушь. Автомат С25 держит ток 125А более 0,1с, В25 держит ток 75 А более 0,1 с; С25 отключается за время менее 0,1 с при токе 250А, В25 - при токе 125А.

 

В электроустановке дома POLAA ОТКЗ менее 250 А, потому С 25А недопустим по времени отключения

 

25 А будет мало.

 

Расчёты давайте - зачем и кому нужно Ваше непрофессиональное мнение?

При нормальных условиях нагрузка на розетки будет только от компьютера, телевизоров, настольных ламп и т.п.

Из мощного разве что пылесос.

[POLAA]

Вопрос по маркировке автоматики в щитке.

 

При вышенарисованной схеме щитка, УЗО, при необходимости каких-то работ в щитке, может отключить автоматику, кроме ДА с/у, и запитанного от него АВ чердака.

 

Как промаркировать ДА и АВ чердака, чтобы человеку, полезшему в щиток чего-то делать, было понятно, что отключение УЗО не обесточивает этот ДА и АВ?

 

То ли это маркировка на самих устройствах, то ли бирки на них, то ли схема щита на дверце?

 

Как правильно пометить эту особенность?

[POLAA]

1. У Вас второй этаж и чердак будет питать одна фаза?

 

2. Никакого резервирования не предусмотрено?

 

3. Возможно будет дешевле (или проще найти) вместо ДА - УЗО 25А, 10мА, а после него два автомата - на СУ и чердак.

1. На второй этаж проложен кабель 5х4 кв мм.

Разводить в щитке 2-го этажа все 3 фазы при малой энэргонагруженности 2-го этажа с нежилым чердаком, вроде нет смысла.

 

2. Резервом уже является 5 жил кабеля.

Это позволяет:

- поставить в главном щите переключатель фаз;

- запитать вводное УЗО от одной фазы, а ДА с/у и АВ чердака - от другой;

- при выходе из строя одной фазной жилы, использовать оставшиеся две.

 

3. Я думал о таком варианте.

Плюсом является суммарная стоимость (УЗО+ АВ) для с/у на 150 гривен меньше, чем ДА с/у.

Минусом является занимание этой конструкцией на 1 полюс больше.

Тогда практически останется только 1 резервное место в щитке.

А щиток увеличивать на 6 мест, до 18 - без особой нужды не хочется. Он находится на видном месте, и особой красоты не добавляет.

 

ЗЫ Сейчас вспомнил, что за монтаж 1 полюса в щитке нужно заплатить около 80 гривен.

Вот уже почти вся "экономия" улетучивается.

[InSAn]

Вот исправил схему.

Нужно еще что-нибудь добавлять/исправлять?

 

Т.к. ДА идет параллельно УЗО - я бы поставил вводной автомат (отключение всего щита - для ремонтных и профилактических работ).

[sanykrimea]

Как промаркировать ДА и АВ чердака, чтобы человеку, полезшему в щиток чего-то делать, было понятно, что отключение УЗО не обесточивает этот ДА и АВ?

 

Что-то делать в щитке может только спец. Каким бы он ни был - первым делом он будет искать схему. По схеме всё и будет понятно.

Можете красным фломастером на дверце написать требование отключить автомат в вводном щите (его тоже пометить как "щит 2 этажа")

 

А щиток увеличивать на 6 мест, до 18 - без особой нужды не хочется. Он находится на видном месте, и особой красоты не добавляет.

Ну так выкиньте 2-3 автомата из существующей схемы - защиту можно построить и на УЗО + ДА + В16А (розетки) + В10А (освещение), всё остальное только для управления.

[POLAA]

Т.к. ДА идет параллельно УЗО - я бы поставил вводной автомат (отключение всего щита - для ремонтных и профилактических работ).

Так в главном щите будет вводной автомат.

То ли один 3-х полюсной.

То ли 3 1-полюсных.

С этим еще не разбирался, вот зачну тему о глвном щите - там и выясним.

Щиток 2-го этажа не хочется без нужды делать большим, он на виду, и место ограничено.

Понятно, что появляется ограничение, связанное с невозможностью отключения всей автоматики 2-го этажа одним устройством, находящимся в щитке 2-го этажа.

 

Но, положа руку на сердце, часто ли нужно чего-то ремонтировать в щите, при качественной автоматике, правильной схеме, и использовании стандартных электропотребителей?

Ведь на 2-м этаже не буду мастерить с использованием электроинструментов (как в гараже, или во дворе).

 

Схему прилеплю в щитке.

Как промаркировать не отключаемые УЗО устройства, еще подумаем.

Время есть.

[POLAA]

Ну так выкиньте 2-3 автомата из существующей схемы - защиту можно построить и на УЗО + ДА + В16А (розетки) + В10А (освещение), всё остальное только для управления.

Я это понимаю.

Объединять линии можно как раз при реальном возникновении проблемы с местом в щитке.

Пока что эти проблемы больше гипотетические.

Да и 2 резервных места пока есть.

В общем, до монтажа щитков еще как минимум месяц.

Если нужно, можно еще что-либо переиграть.

 

ЗЫ К прмеру, если прийдем к варианту с переключателем фаз 2-го этажа в главном щите, то можно поставить однополюсный вводной автомат в щитке 2-го этажа.

Все равно еще 1 место свободное останется.

 

ЗЫЗЫ Впереди еще разработка главного щита, с ГЗШ, реле напряжения, трансформатором и т.п.

Если еще что-то проявится для 2-го этажа, в крайнем случае поставим щиток на 18 мест.

Только это будет стоить большого количества моей крови, выпитой женой за увеличение размера щитка.

[Слава Щ.]

Ну да, вдруг какая авария. Надо на второй этаж ещё одну линию от ТП затянуть

Это было два разных вопроса, я между ними специально пустую строчку оставил. Зачем Вы при цитировании их объединили, а теперь ерничаете?

 

Зачем? Себе хоть D ставьте - людям не надо советовать такую чушь. Автомат С25 держит ток 125А более 0,1с, В25 держит ток 75 А более 0,1 с; С25 отключается за время менее 0,1 с при токе 250А, В25 - при токе 125А.

В электроустановке дома POLAA ОТКЗ менее 250 А, потому С 25А недопустим по времени отключения

Автомат на первом этаже, отключающий второй, в данном случае не будет нести защитных функций, по любому пути протекания тока, последовательно с ним всегда будет другой автомат с меньшим током срабатывания, основная его задача коммутационная - отключить щиток второго этажа на время проведения обслуживания.

Если он тоже будет с характеристикой В, при определенных суммах нагрузок и постепенном нарастании тока, возможны ситуации отключения АВ первого этажа и неотключения второго - придется бегать вниз.

 

PS. Кстати, POLAA, я не совсем понял, на Вашей схеме надпись "В главном щите АВ 25 А (тип В)" - это будет общий вводной автомат или отдельный, отключающий второй этаж?

Как-то у товарища в Бобрице добавлял такой автомат по его просьбе, жизнь показала, что на верх они ходят редко и он попросил, "абы чего не сталося" отключать второй этаж снизу. А сейчас он просит ему увязать его отключение с датчиком движения охранной системы в коридоре второго этажа, я пока отговариваю, но параллельно присматриваю бистабильное реле для реализации

 

Расчёты давайте - зачем и кому нужно Ваше непрофессиональное мнение?

При нормальных условиях нагрузка на розетки будет только от компьютера, телевизоров, настольных ламп и т.п.

Из мощного разве что пылесос.

Манеру общения опустим, не будем кормить тролля, по сути, уже писал:

Может сложится так, что сумма нагрузок второго этажа превысит ток 25А, но при этом каждая нагрузка не превысит ток отключения "своего" автомата, и тогда получим лотерею - что первым произойдет: сгорит УЗО или сработает автомат (25 А) на первом этаже.

если не предусмотреть "защиту от дурака", то такой "дурак" рано или поздно найдется.

 

1. На второй этаж проложен кабель 5х4 кв мм.

Разводить в щитке 2-го этажа все 3 фазы при малой энэргонагруженности 2-го этажа с нежилым чердаком, вроде нет смысла.

При наличии в доме трехфазного ввода, я разделил бы второй этаж хотя бы на две фазы.

[ink_stroi]

Автомат на первом этаже, отключающий второй, в данном случае не будет нести защитных функций...

Какую же функцию по вашему выполняет тепловой расцепитель?

[sanykrimea]

Это было два разных вопроса, я между ними специально пустую строчку оставил. Зачем Вы при цитировании их объединили, а теперь ерничаете?

Потому как чепуха, что один вопрос, что другой. Незачем тащить ещё один проводник и незачем две фазы подключать на этаж - межфазное замыкание посерьёзнее будет.

 

Автомат на первом этаже, отключающий второй, в данном случае не будет нести защитных функций, по любому пути протекания тока, последовательно с ним всегда будет другой автомат с меньшим током срабатывания, основная его задача коммутационная - отключить щиток второго этажа на время проведения обслуживания.

Если он тоже будет с характеристикой В, при определенных суммах нагрузок и постепенном нарастании тока, возможны ситуации отключения АВ первого этажа и неотключения второго - придется бегать вниз.

Вот для того он и отключается - дабы защить от перегрузки кабель от вводного щита до щитка 2 этажа.

 

Манеру общения опустим, не будем кормить тролля, по сути, уже писал:

если не предусмотреть "защиту от дурака", то такой "дурак" рано или поздно найдется.

 

Нету никакой сути - одни выдумки. А по манере общения - после того, что Вы в этой теме понарассказывали, серьёзно с Вами общаться невозможно :D

 

При наличии в доме трехфазного ввода, я разделил бы второй этаж хотя бы на две фазы.

Дабы лучше горело.

[snickers]

Дабы лучше горело.

Ну а чего так категорично?

Вот захотели мы к примеру, свет и мозги на чердаке зарезервировать. А большой ИБП(генератор) на всю мощность с розетками сильно дорого, да и не нужно. А бесперебойник то у нас внизу стоит и выходит, что лучше бы всё-таки две раздельных линии наверх иметь.

[POLAA]

PS. Кстати, POLAA, я не совсем понял, на Вашей схеме надпись "В главном щите АВ 25 А (тип В)" - это будет общий вводной автомат или отдельный, отключающий второй этаж?

Нет, это не общий автомат, а автомат конкретно для 2-го этажа.

Судя по всему, там будет 3 однополюсных автомата, чтобы при проблемах с какой-либо жилой (фазой), ее можно было спокойно отключить, и перейти на другую фазу.

[sanykrimea]

Ну а чего так категорично?

Вот захотели мы к примеру, свет и мозги на чердаке зарезервировать. А большой ИБП(генератор) на всю мощность с розетками сильно дорого, да и не нужно. А бесперебойник то у нас внизу стоит и выходит, что лучше бы всё-таки две раздельных линии наверх иметь.

 

Ну так это отдельная линия к свету и мозгам, управляемая из вводного щитка, но не питание по двум фазам одного ненагруженного этажа.

[POLAA]

Автомат на первом этаже, отключающий второй, в данном случае не будет нести защитных функций, по любому пути протекания тока, последовательно с ним всегда будет другой автомат с меньшим током срабатывания, основная его задача коммутационная - отключить щиток второго этажа на время проведения обслуживания.

Если он тоже будет с характеристикой В, при определенных суммах нагрузок и постепенном нарастании тока, возможны ситуации отключения АВ первого этажа и неотключения второго - придется бегать вниз.

Не уловил связи между нагрузкой автомата 2-го этажа, и нагрузкой автомата 1-го этажа. Их ведь нагружают разные электропотребители.

 

Я не могу рассчитать ток короткого замыкания конкретной сети, но зная, что энергопотребление у меня в семье очень маленькое, согласен с этим:

"...Автомат С25 держит ток 125А более 0,1с, В25 держит ток 75 А более 0,1 с; С25 отключается за время менее 0,1 с при токе 250А, В25 - при токе 125А.

 

В электроустановке дома POLAA ОТКЗ менее 250 А, потому С 25А недопустим по времени отключения...".

 

 

ЗЫ Мы сейчас, зимой, при электроплите и электрочайнике, потребляем в месяц около 200 КВт.

В доме будет немного больше, но не принципиально.

Фактически, добавится отопление (газ. котел) в лице циркуляционных насосов и автоматики системы отопления - но это не большая мощность.

Скважинный насос - несколько минут в сутки.

Гаражные ворота - несколько минут.

Раве что газонокосилка летом будет подольше работать.

Но косить траву буду только днем, в это время других потребителей энергии почти не будет.

[POLAA]

Ну а чего так категорично?

Вот захотели мы к примеру, свет и мозги на чердаке зарезервировать. А большой ИБП(генератор) на всю мощность с розетками сильно дорого, да и не нужно. А бесперебойник то у нас внизу стоит и выходит, что лучше бы всё-таки две раздельных линии наверх иметь.

На чердак идет один кабель 3х1,5 кв.мм.

Он запитан от ДА с/у через АВ.

При желании можно в схеме поменять запитку ДА не от УЗО, а от другой фазы. Это в данном случае легче легкого.

 

Только я не знаю, межфазное напряжение в этом случае возможно, или нет?

И где оно вообще бывает, и в каком случае?

 

ЗЫ Я просто поленился перерисовать схему радикально.

Но, видимо, придется.

ДА с/у и запитанный от него АВ чердака я перенесу в правый край схемы, крайними, друг возле друга.

Тогда эта "сладкая парочка" с остальной автоматикой перемешиваться не будет.

[sanykrimea]

.

При желании можно в схеме поменять запитку ДА не от УЗО, а от другой фазы. Это в данном случае легче легкого.

+ освещение и какую-то розеточную линию для ТВ (иначе зачем мозги под напряжением, если их пользовать невозможно).

[POLAA]

Ну так это отдельная линия к свету и мозгам, управляемая из вводного щитка, но не питание по двум фазам одного ненагруженного этажа.

Если запитывать на вторую фазу отдельную группу ДА с/у и АВ чердака, в этом больше плюсов, или минусов с точки зрения надежности/безопасности, по сравнению с питанием всего щитка 2-го этажа от одной фазы?

[snickers]

ЗЫ Мы сейчас, зимой, при электроплите и электрочайнике, потребляем в месяц около 200 КВт.

В доме будет немного больше, но не принципиально.

Фактически, добавится отопление (газ. котел) в лице циркуляционных насосов и автоматики системы отопления - но это не большая мощность.

Скважинный насос - несколько минут в сутки.

Гаражные ворота - несколько минут.

Раве что газонокосилка летом будет подольше работать.

Но косить траву буду только днем, в это время других потребителей энергии почти не будет.

Думаете неправильно.

Будет НАМНОГО больше, хорошо если в 500 влезете.

Насос работает ЧАСТО и он очень мощный.

Циркуляционники - вроде не много, ну как лампочка 60Вт, но КРУГЛОСУТОЧНО.

Всякие мозги отопления, пусть еще 50Вт - КРУГЛОСУТОЧНО.

Сигнализация - 50Вт - КРУГЛОСУТОЧНО.

Каждый квадратный метр жилища нужно осветить, грубо расходы на свет В ПОМЕЩЕНИИ будут расти пропорционально площади.

А еще нужно хоть немного подсветить территорию, чтобы ноги не поломать.

 

Оно всё по-немножку, не критично, само по себе говорить не о чем, но в кучу собирается, если жить нормально хотите, и потом цифра выходит ощутимая.

 

Но это всё к щитку 2-го этажа не имеет отношения.

[snickers]

+ освещение и какую-то розеточную линию для ТВ (иначе зачем мозги под напряжением, если их пользовать невозможно).

Чтоб на первом телевизор и тырнет работал. :D

А второй определен чисто гостевым - абайдуццо.

[POLAA]

+ освещение и какую-то розеточную линию для ТВ (иначе зачем мозги под напряжением, если их пользовать невозможно).

Мы на сегодняшний день не планируем сидеть в доме без электроэнергии, и от генератора смотреть телевизор, поскольку от дома до городской квартиры - езды 20 минут.

Поэтому огород городить только ради просмотра ТВ от генератора смысла нет.

Только надежность/безопасность при наличии нормального энергоснабжения.

[POLAA]

Чтоб на первом телевизор и тырнет работал. :D

А второй определен чисто гостевым - абайдуццо.

Это точно.

Нечего в доме без электроэнергии в гостях засиживаться.

 

Я в предыдущем посте написал - если долговременные проблемы с электроэнергией, то в машину, и в городскую квартиру, ТВ и тырнет юзать.

[POLAA]

Думаете неправильно.

Будет НАМНОГО больше, хорошо если в 500 влезете.

Насос работает ЧАСТО и он очень мощный.

Циркуляционники - вроде не много, ну как лампочка 60Вт, но КРУГЛОСУТОЧНО.

Всякие мозги отопления, пусть еще 50Вт - КРУГЛОСУТОЧНО.

Сигнализация - 50Вт - КРУГЛОСУТОЧНО.

Каждый квадратный метр жилища нужно осветить, грубо расходы на свет В ПОМЕЩЕНИИ будут расти пропорционально площади.

А еще нужно хоть немного подсветить территорию, чтобы ноги не поломать.

 

Оно всё по-немножку, не критично, само по себе говорить не о чем, но в кучу собирается, если жить нормально хотите, и потом цифра выходит ощутимая.

 

Но это всё к щитку 2-го этажа не имеет отношения.

С тем, что общая сумма потребляемой электроэнергии увеличится - я согласен.

Речь вел о величине постоянной электронагрузки.

Судя по всему, в каждый момент времени суммарная электронагрузка будет небольшая.

 

А вопрос о нагрузке вылез при обсуждении типа вводного автомата 2-го этажа.

[snickers]

Я в предыдущем посте написал - если долговременные проблемы с электроэнергией, то в машину, и в городскую квартиру, ТВ и тырнет юзать.

Ну и пральна, пусть замёрзнет всё нахрен.

Что сгниёт, то не сгорит.

[sanykrimea]

Если запитывать на вторую фазу отдельную группу ДА с/у и АВ чердака, в этом больше плюсов, или минусов с точки зрения надежности/безопасности, по сравнению с питанием всего щитка 2-го этажа от одной фазы?

Плюсов в двух фазах на этаже нет никаких. Минусы - в наличии линейного напряжения в щитке, в пучках кабелей и на этаже и возможности межфазного замыкания (при возникновении дефектов изоляции в пучках кабелей, каких-то коммутациях или кулибинстве).

Другое дело - дополнительный проводник для резервного питания. То бишь щиток 2 этажа делится на две группы, при штатном питании обе группы в вводном щитке подключены к одной фазе, при резервном - одна группа переключается на генератор, всё остальное отключается.

Чтоб на первом телевизор и тырнет работал. :D

А второй определен чисто гостевым - абайдуццо.

Так они вниз послазят и отвлекать от телевизора и тырнета будут. Надо их чем-то занять на втором.

[POLAA]

Ну и пральна, пусть замёрзнет всё нахрен.

Что сгниёт, то не сгорит.

Нет.

Работать должна только система отопления.

Но для этого, судя по всему, нужно установить бесперебойник.

Исключительно на систему отопления.

Холодильники, и все прочее - побоку.

Да и если отопление работает - значит на улице не жарко. Продукты критические можно и в подвал/гараж занести.