Какой будет оптимальный щиток для 2-го этажа?

[snickers]

1. ИМХО да. Ранее уже обсуждалось (тему не помню).

Во всех каталогах производителей, что я видел, написано: сторона подключения к питающей сети любая.

А у фирмы Hager так вообще вилочную фазную шину можно подключить только снизу, конструктивно. Во всех проспектах своих с примерами они рисуют входы снизу.

 

Рекомендуемый запас в щитке определяется примерно в 30 %.

Так по-моему даже прямо в ПУЭ написано, но не помню навскидку где конкретно.

[sanykrimea]

Так по-моему даже прямо в ПУЭ написано, но не помню навскидку где конкретно.

 

Та я б сказал, если было бы где-нибудь в нормах Производители щитков и автоматов рекомендуют.

[POLAA]

Вот, наваял.

Номиналы АВ написал карандашом.

Тип и номинал по току УЗО - тоже.

Номиналы ДА завысил из-за того, что подозреваю, на 10А сложно найти.

Но, видимо, ДА нужно таки на 10А?

 

Что тут еще исправить/добавить, кроме резервных мест в щитке?

[sanykrimea]

УЗО ни в коем разе не S - они применяются только в многоступенчатых схемах. У него в три раза больше время срабатывания, чем в обычных.

 

ДА можно вывести из-под защиты УЗО - включить параллельно ему, в таком случае при срабатывании ДА не будет отключаться весь этаж. Можно не выводить - будет двухступенчатая защита (на случай маловероятной поломки ДА).

 

Всё остальное - гут.

[InSAn]

Если на чердаке что-то коротнет - выбьет все (и свет, и розетки). Может, стОит разнести?

[POLAA]

Та я б сказал, если было бы где-нибудь в нормах Производители щитков и автоматов рекомендуют.

Если добавлять 30%, то вот ближайший.

hager-shop.com.ua/c29_30_47-SHCHiti_seriya_GOLF_IP41_vneshney_ustanovki/p1425040082-SHCHit_nakl_s_prozrachnimi_dveryami_18_mod_1h18_GOLF_VS118TD

[POLAA]

ДА можно вывести из-под защиты УЗО - включить параллельно ему, в таком случае при срабатывании ДА не будет отключаться весь этаж. Можно не выводить - будет двухступенчатая защита (на случай маловероятной поломки ДА).

 

Если на чердаке что-то коротнет - выбьет все (и свет, и розетки). Может, стОит разнести?

 

Спасибо, до этого не додумался.

А как технически разнести в щитке входящую фазу на 3 места (УЗО, и два ДА)?

Еще одна шина, или клемник?

В вышеупомянутых маленьких щитках (на 14 или 18 мест) есть для этого место?

 

Да и входящий нуль тоже аналогично нужно разносить?

 

ЗЫ Входящий кабель 5х4 кв.мм.

Получается, в УЗО вводить тоже 4 кв.мм, а в оба ДА - по 2,5 кв. мм?

[POLAA]

УЗО ни в коем разе не S - они применяются только в многоступенчатых схемах. У него в три раза больше время срабатывания, чем в обычных.

Тогда какое УЗО должно быть по типу - А, или АС?

[sanykrimea]

Если добавлять 30%, то вот ближайший.

 

Выкиньте из схемы ДА на чердак, оставьте автомат - все чердачные утечки спокойно поместятся под ДА на санузел, вот 15% запаса и образуется.

 

А как технически разнести в щитке входящую фазу на 3 места (УЗО, и два ДА)?

 

Да и входящий нуль тоже аналогично нужно разносить?

 

Фаза пришла на вход УЗО, с этого же зажима перемычка на вход ДА1, с него перемычка на вход ДА2. Аналогично ноль.

 

Тогда какое УЗО должно быть по типу - А, или АС?

А. Допускается АС (не реагирует на импульсы постоянного тока, что есть нехорошо)

[POLAA]

Выкиньте из схемы ДА на чердак, оставьте автомат - все чердачные утечки спокойно поместятся под ДА на санузел, вот 15% запаса и образуется.

Я тоже сомневаюсь в ДА на чердак.

Тут, видимо, сработала путаница в определениях, где нужен ДА.

Чердак не отапливаемый (типа улица).

Но, естественно, огражден от дождя, снега и т.п.

Единственная "засада" - там будут находиться ТВ причиндалы (антены, усилители сигнала и прочая лабуда, доселе мне не известная).

Я их устройства, и способности гореть/бить током не знаю.

А чердак весь деревянный.

Вот и подстраховался.

[POLAA]

Фаза пришла на вход УЗО, с этого же зажима перемычка на вход ДА1, с него перемычка на вход ДА2. Аналогично ноль.

Понял, перерисую схему.

 

 

 

А. Допускается АС (не реагирует на импульсы постоянного тока, что есть нехорошо)

Значит, будем искать А

[InSAn]

Чердак не отапливаемый (типа улица).

... там будут находиться ТВ причиндалы (антены, усилители сигнала и прочая лабуда, доселе мне не известная).

 

И как эта электроника будет работать при минус 20С?

[POLAA]

И как эта электроника будет работать при минус 20С?

А хрен ее знает.

Я, когда планировал, где все это размещать, и куда кучу антенного провода, и витой пары тянуть, мельком поспрошал.

Сказали, что даже лучше - перегреваться не будет.

А как все это добро на неотапливаемых чердаках жилых многоэтажных домов находится?

 

Если честно, то точно я пока не знаю.

[sanykrimea]

Я тоже сомневаюсь в ДА на чердак.

...А чердак весь деревянный.

 

Дифзащита на чердак безусловно нужна - для защиты от возгорания, но незачем ставить отдельный ДА, достаточно общего с санузлом. И автомат на чердак нужен только для отключения чердачной группы.

[POLAA]

И как эта электроника будет работать при минус 20С?

Когда Вы спросили, вспомнил, что консультировался в личке у ProTV.

Вот что он ответил на мои вопросы.

 

Сообщение от POLAA

Места для подводки определены.

Чердак у нас неотапливаемый и нежилой.

Предполагаем, что оборудование для приема сигналов ТВ и Интернета будет располагаться на этом чердаке.

Планируем ТВ в 4-х местах (комнатах), для чего с чердака подведем к каждому из 4-х мест по 2 коаксиальных кабеля, из расчета один кабель для обычной антены (дециметровой), и один - для спутниковой. То есть с чердака будет уходить в комнаты 8 ТВ кабелей.

Решение правильное, единственное делайте с запасом, и не забудьте подвести 220 к нему (будущий слаботочный щит).

 

Сообщение от POLAA

Для Интернета в 2 точки будет уходить с того же чердака 2 кабеля, по 1 кабелю витая пара 4х2х0,5 кв. мм в каждую точку.

 

Рекомендую вести к каждому ТВ и витую пару.

 

Сообщение от POLAA

Оборудование для приема ТВ и Интернет сигналов будет расположено на стенах дома (фасадах), или чердаке, а кабели будут заведены на чердак.

 

Антенный комплекс можно расположить как на стене, так и на вентканале.

 

Сообщение от POLAA

Вопросы.

Может быть реализована подобная схема? Нет ли практически невыполнимых решений, принципиальных ошибок?

Ошибок нет есть дополнения, это самая универсальная схема.

 

Я все рекомендации ProTV выполнил.

[POLAA]

Дифзащита на чердак безусловно нужна - для защиты от возгорания, но незачем ставить отдельный ДА, достаточно общего с санузлом. И автомат на чердак нужен только для отключения чердачной группы.

То есть, вместо ДА на чердак, поставить АВ, и запитать этот АВ от ДА санузла?

Каким номиналом по максимальному току делать этот единственный ДА, и какого типа?

И еще вопрос, у ДА тоже, как у АВ, типы В,С?

Или, как у УЗО - А, АС?

[POLAA]

Выкиньте из схемы ДА на чердак, оставьте автомат - все чердачные утечки спокойно поместятся под ДА на санузел, вот 15% запаса и образуется.

Да, видимо так будет лучше, и останется 2 места для резерва.

[sanykrimea]

То есть, вместо ДА на чердак, поставить АВ, и запитать этот АВ от ДА санузла?

Да.

Каким номиналом по максимальному току делать этот единственный ДА, и какого типа?

Номинал - как можно ближе к номинальному току всего оборудования на линии, с учётом пусковых токов. Характеристика В, тип А

И еще вопрос, у ДА тоже, как у АВ, типы В,С?

Или, как у УЗО - А, АС?

Дифавтомат это УЗО и автомат в одном корпусе. УЗО в нём имеет типы А, АС, автомат - характеристики В, С..

 

Характеристики автомата указаны в наименовании ДА (например "С" - PFL6-10/1+N/C/0,03)

 

Тип - значками. АС - , А -

[POLAA]

Да.

 

Номинал - как можно ближе к номинальному току всего оборудования на линии, с учётом пусковых токов. Характеристика В, тип А

 

Дифавтомат это УЗО и автомат в одном корпусе. УЗО в нём имеет типы А, АС, автомат - характеристики В, С..

Характеристики автомата указаны в наименовании ДА (например С - PFL6-10/1+N/C/0,03)

Тип - значками. АС - , А -

Спасибо.

На 16А уже есть.

hager-shop.com.ua/c57_59_66-Difavtomati_har-ka_V_tip-A/p1425041930-Differentsialniy_avtomaticheskiy_viklyuchatel_1-N_16A_10_mA_B_6_KA_A_2m_AC916J

Дифференциальный автоматический выключатель 1+N, 16A, 10 mA, B, 6 КА, A, 2м AC916J

 

Поищем, может есть аналогичный на 10А

[POLAA]

Во всех каталогах производителей, что я видел, написано: сторона подключения к питающей сети любая.

А у фирмы Hager так вообще вилочную фазную шину можно подключить только снизу, конструктивно. Во всех проспектах своих с примерами они рисуют входы снизу.

Раз Hager так рисует, и я при перерисовке схемы сделаю ввод снизу.

Потому как пока только у Хагера увидел ДА наподобие того, что нужен.

[POLAA]

Вот исправил схему.

Нужно еще что-нибудь добавлять/исправлять?

[sanykrimea]

Вот исправил схему.

Нужно еще что-нибудь добавлять/исправлять?

 

Не нужно. Номинальный ток УЗО может быть от 25 А до 63 А - что найдёте.

[Слава Щ.]

У Вас второй этаж и чердак будет питать одна фаза?

 

Никакого резервирования не предусмотрено?

 

Возможно будет дешевле (или проще найти) вместо ДА - УЗО 25А, 10мА, а после него два автомата - на СУ и чердак.

 

Я бы поставил в общем щитке автомат на второй этаж с характеристикой С.

 

Не нужно. Номинальный ток УЗО может быть от 25 А до 63 А - что найдёте.

25 А будет мало.

[ink_stroi]

25 А будет мало.

Мало для чего?

[Слава Щ.]

Мало для чего?

 

Может сложится так, что сумма нагрузок второго этажа превысит ток 25А, но при этом каждая нагрузка не превысит ток отключения "своего" автомата, и тогда получим лотерею - что первым произойдет: сгорит УЗО или сработает автомат (25 А) на первом этаже.