snickers Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 1. ИМХО да. Ранее уже обсуждалось (тему не помню). Во всех каталогах производителей, что я видел, написано: сторона подключения к питающей сети любая. А у фирмы Hager так вообще вилочную фазную шину можно подключить только снизу, конструктивно. Во всех проспектах своих с примерами они рисуют входы снизу. Рекомендуемый запас в щитке определяется примерно в 30 %. Так по-моему даже прямо в ПУЭ написано, но не помню навскидку где конкретно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Так по-моему даже прямо в ПУЭ написано, но не помню навскидку где конкретно. Та я б сказал, если было бы где-нибудь в нормах Производители щитков и автоматов рекомендуют. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 16 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Вот, наваял. Номиналы АВ написал карандашом. Тип и номинал по току УЗО - тоже. Номиналы ДА завысил из-за того, что подозреваю, на 10А сложно найти. Но, видимо, ДА нужно таки на 10А? Что тут еще исправить/добавить, кроме резервных мест в щитке? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 УЗО ни в коем разе не S - они применяются только в многоступенчатых схемах. У него в три раза больше время срабатывания, чем в обычных. ДА можно вывести из-под защиты УЗО - включить параллельно ему, в таком случае при срабатывании ДА не будет отключаться весь этаж. Можно не выводить - будет двухступенчатая защита (на случай маловероятной поломки ДА). Всё остальное - гут. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Если на чердаке что-то коротнет - выбьет все (и свет, и розетки). Может, стОит разнести? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 16 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Та я б сказал, если было бы где-нибудь в нормах Производители щитков и автоматов рекомендуют. Если добавлять 30%, то вот ближайший. hager-shop.com.ua/c29_30_47-SHCHiti_seriya_GOLF_IP41_vneshney_ustanovki/p1425040082-SHCHit_nakl_s_prozrachnimi_dveryami_18_mod_1h18_GOLF_VS118TD Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 16 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 ДА можно вывести из-под защиты УЗО - включить параллельно ему, в таком случае при срабатывании ДА не будет отключаться весь этаж. Можно не выводить - будет двухступенчатая защита (на случай маловероятной поломки ДА). Если на чердаке что-то коротнет - выбьет все (и свет, и розетки). Может, стОит разнести? Спасибо, до этого не додумался. А как технически разнести в щитке входящую фазу на 3 места (УЗО, и два ДА)? Еще одна шина, или клемник? В вышеупомянутых маленьких щитках (на 14 или 18 мест) есть для этого место? Да и входящий нуль тоже аналогично нужно разносить? ЗЫ Входящий кабель 5х4 кв.мм. Получается, в УЗО вводить тоже 4 кв.мм, а в оба ДА - по 2,5 кв. мм? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 16 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 УЗО ни в коем разе не S - они применяются только в многоступенчатых схемах. У него в три раза больше время срабатывания, чем в обычных. Тогда какое УЗО должно быть по типу - А, или АС? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Если добавлять 30%, то вот ближайший. Выкиньте из схемы ДА на чердак, оставьте автомат - все чердачные утечки спокойно поместятся под ДА на санузел, вот 15% запаса и образуется. А как технически разнести в щитке входящую фазу на 3 места (УЗО, и два ДА)? Да и входящий нуль тоже аналогично нужно разносить? Фаза пришла на вход УЗО, с этого же зажима перемычка на вход ДА1, с него перемычка на вход ДА2. Аналогично ноль. Тогда какое УЗО должно быть по типу - А, или АС? А. Допускается АС (не реагирует на импульсы постоянного тока, что есть нехорошо) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 16 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Выкиньте из схемы ДА на чердак, оставьте автомат - все чердачные утечки спокойно поместятся под ДА на санузел, вот 15% запаса и образуется. Я тоже сомневаюсь в ДА на чердак. Тут, видимо, сработала путаница в определениях, где нужен ДА. Чердак не отапливаемый (типа улица). Но, естественно, огражден от дождя, снега и т.п. Единственная "засада" - там будут находиться ТВ причиндалы (антены, усилители сигнала и прочая лабуда, доселе мне не известная). Я их устройства, и способности гореть/бить током не знаю. А чердак весь деревянный. Вот и подстраховался. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 16 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Фаза пришла на вход УЗО, с этого же зажима перемычка на вход ДА1, с него перемычка на вход ДА2. Аналогично ноль. Понял, перерисую схему. А. Допускается АС (не реагирует на импульсы постоянного тока, что есть нехорошо) Значит, будем искать А Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Чердак не отапливаемый (типа улица). ... там будут находиться ТВ причиндалы (антены, усилители сигнала и прочая лабуда, доселе мне не известная). И как эта электроника будет работать при минус 20С? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 16 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 И как эта электроника будет работать при минус 20С? А хрен ее знает. Я, когда планировал, где все это размещать, и куда кучу антенного провода, и витой пары тянуть, мельком поспрошал. Сказали, что даже лучше - перегреваться не будет. А как все это добро на неотапливаемых чердаках жилых многоэтажных домов находится? Если честно, то точно я пока не знаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Я тоже сомневаюсь в ДА на чердак. ...А чердак весь деревянный. Дифзащита на чердак безусловно нужна - для защиты от возгорания, но незачем ставить отдельный ДА, достаточно общего с санузлом. И автомат на чердак нужен только для отключения чердачной группы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 16 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 И как эта электроника будет работать при минус 20С? Когда Вы спросили, вспомнил, что консультировался в личке у ProTV. Вот что он ответил на мои вопросы. Сообщение от POLAA Места для подводки определены. Чердак у нас неотапливаемый и нежилой. Предполагаем, что оборудование для приема сигналов ТВ и Интернета будет располагаться на этом чердаке. Планируем ТВ в 4-х местах (комнатах), для чего с чердака подведем к каждому из 4-х мест по 2 коаксиальных кабеля, из расчета один кабель для обычной антены (дециметровой), и один - для спутниковой. То есть с чердака будет уходить в комнаты 8 ТВ кабелей. Решение правильное, единственное делайте с запасом, и не забудьте подвести 220 к нему (будущий слаботочный щит). Сообщение от POLAA Для Интернета в 2 точки будет уходить с того же чердака 2 кабеля, по 1 кабелю витая пара 4х2х0,5 кв. мм в каждую точку. Рекомендую вести к каждому ТВ и витую пару. Сообщение от POLAA Оборудование для приема ТВ и Интернет сигналов будет расположено на стенах дома (фасадах), или чердаке, а кабели будут заведены на чердак. Антенный комплекс можно расположить как на стене, так и на вентканале. Сообщение от POLAA Вопросы. Может быть реализована подобная схема? Нет ли практически невыполнимых решений, принципиальных ошибок? Ошибок нет есть дополнения, это самая универсальная схема. Я все рекомендации ProTV выполнил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 16 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Дифзащита на чердак безусловно нужна - для защиты от возгорания, но незачем ставить отдельный ДА, достаточно общего с санузлом. И автомат на чердак нужен только для отключения чердачной группы. То есть, вместо ДА на чердак, поставить АВ, и запитать этот АВ от ДА санузла? Каким номиналом по максимальному току делать этот единственный ДА, и какого типа? И еще вопрос, у ДА тоже, как у АВ, типы В,С? Или, как у УЗО - А, АС? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 16 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Выкиньте из схемы ДА на чердак, оставьте автомат - все чердачные утечки спокойно поместятся под ДА на санузел, вот 15% запаса и образуется. Да, видимо так будет лучше, и останется 2 места для резерва. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 То есть, вместо ДА на чердак, поставить АВ, и запитать этот АВ от ДА санузла? Да. Каким номиналом по максимальному току делать этот единственный ДА, и какого типа? Номинал - как можно ближе к номинальному току всего оборудования на линии, с учётом пусковых токов. Характеристика В, тип А И еще вопрос, у ДА тоже, как у АВ, типы В,С? Или, как у УЗО - А, АС? Дифавтомат это УЗО и автомат в одном корпусе. УЗО в нём имеет типы А, АС, автомат - характеристики В, С.. Характеристики автомата указаны в наименовании ДА (например "С" - PFL6-10/1+N/C/0,03) Тип - значками. АС - , А - 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 16 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Да. Номинал - как можно ближе к номинальному току всего оборудования на линии, с учётом пусковых токов. Характеристика В, тип А Дифавтомат это УЗО и автомат в одном корпусе. УЗО в нём имеет типы А, АС, автомат - характеристики В, С.. Характеристики автомата указаны в наименовании ДА (например С - PFL6-10/1+N/C/0,03) Тип - значками. АС - , А - Спасибо. На 16А уже есть. hager-shop.com.ua/c57_59_66-Difavtomati_har-ka_V_tip-A/p1425041930-Differentsialniy_avtomaticheskiy_viklyuchatel_1-N_16A_10_mA_B_6_KA_A_2m_AC916J Дифференциальный автоматический выключатель 1+N, 16A, 10 mA, B, 6 КА, A, 2м AC916J Поищем, может есть аналогичный на 10А Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 16 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Во всех каталогах производителей, что я видел, написано: сторона подключения к питающей сети любая. А у фирмы Hager так вообще вилочную фазную шину можно подключить только снизу, конструктивно. Во всех проспектах своих с примерами они рисуют входы снизу. Раз Hager так рисует, и я при перерисовке схемы сделаю ввод снизу. Потому как пока только у Хагера увидел ДА наподобие того, что нужен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 16 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Вот исправил схему. Нужно еще что-нибудь добавлять/исправлять? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Вот исправил схему. Нужно еще что-нибудь добавлять/исправлять? Не нужно. Номинальный ток УЗО может быть от 25 А до 63 А - что найдёте. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 У Вас второй этаж и чердак будет питать одна фаза? Никакого резервирования не предусмотрено? Возможно будет дешевле (или проще найти) вместо ДА - УЗО 25А, 10мА, а после него два автомата - на СУ и чердак. Я бы поставил в общем щитке автомат на второй этаж с характеристикой С. Не нужно. Номинальный ток УЗО может быть от 25 А до 63 А - что найдёте. 25 А будет мало. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 25 А будет мало. Мало для чего? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Мало для чего? Может сложится так, что сумма нагрузок второго этажа превысит ток 25А, но при этом каждая нагрузка не превысит ток отключения "своего" автомата, и тогда получим лотерею - что первым произойдет: сгорит УЗО или сработает автомат (25 А) на первом этаже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз