Какой будет оптимальный щиток для 2-го этажа?

[POLAA]

На счет необязательности установки УЗО на линии освещения, согласен с этим постом (аналогичное обоснование было у нас на форуме, но под руку попалось на российском mastercity):

 

"...В ПУЭ вообще много лажи. Например известно, что устроить возгорание кабеля очень сложно - при повреждении изоляции будет КЗ и сработают автоматы. Однако если кабель идет к выключателю, то его пробой приведет к длительному горению дуги, ток которой ограничивается лампочками. Автоматы не сработают. УЗО на освещение является не обязательным.

В общем, они опять облажались...."""

 

Поэтому на 2-м этаже, где кабель к светильникам идет по деревянным балкам, диф.автоматы поставлю по-любому.

[4587derek]

можна на каждую розетку УЗО установить, любой каприз за Ваши деньги, но если подойти практично и рацыонально.

[POLAA]

можна на каждую розетку УЗО установить, любой каприз за Ваши деньги, но если подойти практично и рацыонально.

Я тоже за практичность, и рациональность.

 

Вы не ответили на вопрос.

Вы предложили одно УЗО на этаж.

Каким номиналом по утечке будет это УЗО?

С учетом того, что есть розеточная линия в ванную комнату?

[4587derek]

10мА, можна также установить одно общее 3х фазное на 30 мА, и отдельно диф автомат на ванную на 10мА.

[Serg-Solar]

Абсолютно не согласен.

Ребята, делавшие у меня разводку кабеля, и не знающие, что у УЗО есть разные номиналы - нормальные монтажники?

При чем тут моя адекватность к тому, что они не слышали о ВАГО, или Вейдмюллере?

 

Я уже писал, что эти монтажники сделали несколько домов по соседству со мной.

И соседи, у которых они работали, считали их нормальными монтажниками.

Значит, мои соседи адекватные заказчики?

Только вот беда, я зашел к этим соседям, а у них из-под гипсокартона торчит ШВВП без какой-либо дополнительной изоляции.

 

Значит, монтажники нормальные, мои соседи - адекватные.

А я - плохой заказчик?

Потому что знаю, что так делать нельзя?

 

ЗЫ Параллельно с моим домом монтажники начали дом на 1800 квадратов.

Там тоже, видимо, попались адекватные Заказчики, в отличие от меня.

 

1-Услышав пару модных слов вы пытаетесь судить о проф пригодности электриков? (сами не бось услышав о ВАГО впервые? а вы знаете что такое "ЭВА" и "ТЕДЛАР" в солнечной энергетике? нет? ну и как с вами вести переписку :lol: )

2-Ваши соседи полностью адекватные люди так как их устраивает работа тех людей которым они поручили работу и не бросают "Г" через вентилятор на форуме.

3-Увидев ШВВП у соседей и наняв этих мастеров себе зная, что так не верно делать-это ДИАГНОЗ!

3-а манера вести беседу на нескольких ветка практически сам с собой- о многом говорит...

 

"нормальность" монтажников-определяется "адекватностью "заказчика

[POLAA]

1-Услышав пару модных слов вы пытаетесь судить о проф пригодности электриков? (сами не бось услышав о ВАГО впервые? а вы знаете что такое "ЭВА" и "ТЕДЛАР" в солнечной энергетике? нет? ну и как с вами вести переписку :lol: )

2-Ваши соседи полностью адекватные люди так как их устраивает работа тех людей которым они поручили работу и не бросают "Г" через вентилятор на форуме.

3-Увидев ШВВП у соседей и наняв этих мастеров себе зная, что так не верно делать-это ДИАГНОЗ!

3-а манера вести беседу на нескольких ветка практически сам с собой- о многом говорит...

 

"нормальность" монтажников-определяется "адекватностью "заказчика

Не понял Вашего посыла.

ШВВП я увидел, зайдя к соседям после сотрудничества с монтажниками. ШВВП просто еще один штрих.

Фраза о вентиляторе когда-то может и была уместной.

Но когда ее повторяют бесконечно, и не к месту - смысл теряется.

Я написал о неких безымянных монтажниках, отвечая на вопрос Инсана, кто раскладывал кабель. Только и всего.

 

Если бы не ответил - развели бы канитель на 100 страниц, что кому-то не заплатил, и потому работники ушли.

 

Ваши личные выпады не к месту.

ИМХО

 

ЗЫ То, что симпатики моего оппонента по дискуссии будут зарабатывать у него очки написанием подобных постов - не очень большое изобретение.

Вы не оригинальны

[POLAA]

10мА, можна также установить одно общее 3х фазное на 30 мА, и отдельно диф автомат на ванную на 10мА.

Вот и я об этом, что одним УЗО на этаж явно не обойтись.

[sanykrimea]

Всё нужное сказано в одном посте:

 

в подвале ( и где там вводной щиток) в щите устанавливаете автоматический 3х полюсный выключатель ( просто автомат) на 20А, в щитке на втором этаже УЗО (диф реле) на вводе, оно же и будет выключателем нагрузки для проведения ТО в щитке, три однополюсных автомата на 10А на розетки и три однополюсных автомата на 6А на освещение. и того 10 модулей. если будут кондицыонеры то на них следует предусмотреть отдельные кабели, и зарезервировать можна два атомата в щитке, так как щиток будет на 12 модулей. Оптимально и просто. Без фанатизма.

Змінено 6 січня 2012 користувачем InSAn
Переход на личности

[POLAA]

Всё нужное сказано в одном посте:

Ваш пост редактировался, и смысл, видимо, потерялся при редактировании. Я не совсем понял, совет, на который Вы ссылаетесь, правильный, или нет?

[sanykrimea]

Ваш пост редактировался, и смысл, видимо, потерялся при редактировании. Я не совсем понял, совет, на который Вы ссылаетесь, правильный, или нет?

 

Правильный. Всё остальное, написанное Славой Щ. в этой теме, забудьте - там практически всё неправильно, начиная от недействующих в Украине и некоторых в РФ, нормативов.

Змінено 6 січня 2012 користувачем sanykrimea

[POLAA]

Правильный.

Понятно.

Как я понял, на ванную вместо АВ поставить ДА на 10мА.

Только, уточните, пожалуйста.

Для безопасности деревянных конструкций достаточно этого вводного УЗО на 30мА?

[POLAA]

Еще вопрос.

На 2-й этаж из главного щита идет кабель 5х4 кв.мм.

При том, что электронагрузки на 2-м этаже небольшие, имеет смысл заморачиваться с 3-мя фазами?

Или использовать две фазы?

Или одну фазу?

Тогда вводное УЗО может быть не 3-х фазным, и занимать меньше места.

 

Подключение к 3-м фазам сильно усложняет схему щитка?

 

Что лучше с точки зрения коммутации, надежности, и эксплуатации?

[sanykrimea]

Для безопасности деревянных конструкций достаточно этого вводного УЗО на 30мА?

Достаточно.

...

Или использовать две фазы?

Или одну фазу?

..

 

Достаточно одного проводника - переключение между лучшими фазами можно сделать в вводном щитке.

[POLAA]

Достаточно.

 

 

Достаточно одного проводника - переключение между лучшими фазами можно сделать в вводном щитке.

Вроде неясные на сегодня моменты выяснили.

Попробую за несколько дней намалевать схему щита в Ворде.

Как ни противно осваивать новое, но придется.

[sanykrimea]

Вроде неясные на сегодня моменты выяснили.

Попробую за несколько дней намалевать схему щита в Ворде.

Как ни противно осваивать новое, но придется.

 

В пойнте квадратики нарисуйте, да текст с номиналами впишите, к ним линии. Все всё поймут.

[Слава Щ.]

Всё остальное, написанное Славой Щ. в этой теме, забудьте - там практически всё неправильно, начиная от недействующих в Украине и некоторых в РФ, нормативов.

 

Умник. Ну да, цитирование нормативов у нас уже давно понятно кем приватизировано, но надо защищаться, а то гляди и лавры свалятся.

 

Безапелляционно: "Всё, написанное Славой Щ. в этой теме, забудьте - там практически всё неправильно..."

Старая песня: есть два мнения, одно Ваше, с Шарманщиком на подтанцовках, а второе неправильное.

 

Да, я цитировал 7-е издание российского ПУЭ, оно мне ближе, т.к. я по нему учился, но оно на 90% повторяет украинское, и все мною процитированное есть в наших нормативах.

 

Прошу конкретно перечислить что я написал "практически всё неправильно", иначе буду считать Вас треплом.

Змінено 6 січня 2012 користувачем Слава Щ.

[sanykrimea]

Умник. Ну да, цитирование нормативов у нас уже давно понятно кем приватизировано, но надо защищаться, а то гляди и лавры свалятся.

 

Безапелляционно: "Всё, написанное Славой Щ. в этой теме, забудьте - там практически всё неправильно..."

Старая песня: есть два мнения, одно Ваше с Шарманщиком на подтанцовках, а второе неправильное.

 

Да, я цитировал 7-е издание российского ПУЭ, оно мне ближе, т.к. я по нему учился, но оно на 90% повторяет украинское, и все мною процитированное есть в наших нормативах.

 

Прошу конкретно перечислить что я написал "практически всё неправильно", иначе буду считать Вас треплом.

 

Умник - если покажу всю чушь, что Вы написали - поставите себе в подпись "Я трепло и дилетант"? Или как-то иначе напишете о Вашей безграмотности и безответственности?

Просто заниматься опровержениями откровенного бреда - неинтересно. И доказывать людям Вашу безграмотность - тоже. Нормативы то ерунда - то что Вы от себя написали - это трэш, адъ и израиль.

[Слава Щ.]

Какой тогда мне смысл опровергать ? Как же я получу сатисфакцию?

 

Саша, с Рождеством Вас, давайте помиримся, я Вас уважаю, за Ваши старания нормы гуглить, просто как-то я Вас резко одернул за эти чрезмерные старания, вот Вы и мстите мне, где только пересекаемся, ИМХО.

 

Кстати вон Наблюдатель Вам спасибает, а это в интернетах есть верный признак, что что-то явно в Ваших постах не так.

 

, не видел, он конечно товарищ своеобразный, но Вы тоже его хаете по чем не попадя, даже, по-моему, даже не читая его опусы.

Змінено 7 січня 2012 користувачем Слава Щ.

[snickers]

Граждане, я извиняюсь, что вклиниваюсь своим флудом в вашу предметную дискуссию, но у меня созрел вопрос сугубо по теме щитка 2-го этажа.

Есть некая линия на которой висят только импульсники, общей мощностью скажем, киловатт.

Никаких стабилизаторов и генераторов перед ними нет.

Линия сельская, кривая аж кошмар.

ОТКЗ в ней не поддается даже оценочной прикидке, 32А автомат не сработает никогда, даже при железном КЗ.

Напряжение в ней гуляет в самых широких пределах, недоступных здравому смыслу.

Но им это до жопы, ибо они все 100-260В.

Линия периодически падает совсем и потом подымается, и все эти импульсники начинают жрать стартовый ток заряда своих электролитов одновременно.

Чиво на нее лучше поставить B10 или С6?

Чтобы и при включении не падало и в край быстро срабатывало, если что?

[Шарманщик]

Граждане, я извиняюсь, что вклиниваюсь своим флудом в вашу предметную дискуссиию, но у меня созрел вопрос сугубо по теме щитка 2-го этажа.

Есть некая линия на которой висят только импульсники, общей мощностью скажем киловатт.

Никаких стабилизаторов и генераторов перед ними нет.

Линия сельская, кривая аж кошмар.

ОТКЗ в ней не поддается даже оценочной прикидке, 32А автомат не сработает никогда, даже при железном КЗ.

Напряжение в ней гуляет в самых широких пределах, недоступных здравому смыслу.

Но им это до жопы, ибо они все 100-260В.

Линия периодически падает совсем и потом подымается, и все эти импульсники начинают жрать стартовый ток заряда своих электролитов одновременно.

Чиво на нее лучше поставить B10 или С6?

Чтобы и при включении не падало и в край быстро срабатывало, если что?

Ну при включении терпеливее будет "С"-ка, а сработка для импульсников - "ежели чо", разве будет критичной, при наличии "на борту" собственной защиты.

А вариант - своя линия СИПом, от ТП не возможен?

[snickers]

Ну при включении терпеливее будет "С"-ка, а сработка для импульсников - "ежели чо", разве будет критичной, при наличии "на борту" собственной защиты.

А вариант - своя линия СИПом, от ТП не возможен?

Вариант улучшения питающей линии вообще не рассматривается согласно ТЗ.

Собственная защита - это дело такое ...

А вдруг она сама поломается?

Они все территориально рассредоточены и к каждому идет свой питающий кабель, их ведь тоже нужно защитить.

 

Хочется поставить туда ДА типа А (как рекомендует умная книжка), а это вещь заказная и дорогая, очень грустно будет промахнуться с номиналом.

[4587derek]

можна уменьшыть сечение проводов, или удленнить провода к импульсникам, смотав их предварительно в бухту. Нормальные импульсники имеют у себя в цепи токоограничевающий резистор, на момент пускового тока. Установить отдельно автомат на каждый импульсник.

[sanykrimea]

...

Чиво на нее лучше поставить B10 или С6?

 

 

(ссылка на изображение устарела)

Чтобы и при включении не падало и в край быстро срабатывало, если что?

 

В10 сработает за время до 1 с. при токе 30А, менее 0,1с при токе 50А

С6 сработает за время до 1с при токе 30 А, менее 0,1 с при токе 60 А.

 

В чём особая разница?

[Слава Щ.]

Хочется поставить туда ДА типа А (как рекомендует умная книжка), а это вещь заказная и дорогая, очень грустно будет промахнуться с номиналом.

 

Так не покупайте ДА, возьмите УЗО типа А, а после него (них) экспериментируйте с автоматами - 16А, 10А, 6А, В или С. Они дешевые.

[snickers]

В чём особая разница?

Так я и догадываюсь, что у них обоих время-токовые характеристики похожи, поэтому и выбрал именно эти два.

Вот и спрашиваю, какой Вы порекомендуете?

Или даже задумываюсь ... может киловатт ни один из них не выдержит и надо ставить больший номинал?

Потому как проверить в натуре возможности нет.