клееный профилированный брус. качественно? или нет

[glot]

на тему 4200 больше или меньше я прокоментирую позднее, есть разные формы оплаты, есть рентабельность, бывают очень деньги нужны, ну и многое другое. как человек который видит продажи в своей компании могу сказать, что у меня клиенты не уходят ничего не купив. пытаюсь договориться, чтобы продажи были...наконецто настало время когда прав тот у кого есть деньги....а не очередь за дерьмовым материалом и уговаривание бригад у которых руки из задниц повыростали, а в глазах только значки доллара. сначала опередюсь в ценовом диапазоне, а после уже буду принимать решение...дом всетаки не на день строится. знаю однозначно что буду выбирать из бруса или бревна.

[Миколайчик]

на тему 4200 больше или меньше я прокоментирую позднее, есть разные формы оплаты, есть рентабельность, бывают очень деньги нужны, ну и многое другое. как человек который видит продажи в своей компании могу сказать, что у меня клиенты не уходят ничего не купив. пытаюсь договориться, чтобы продажи были...наконецто настало время когда прав тот у кого есть деньги....а не очередь за дерьмовым материалом и уговаривание бригад у которых руки из задниц повыростали, а в глазах только значки доллара. сначала опередюсь в ценовом диапазоне, а после уже буду принимать решение...дом всетаки не на день строится. знаю однозначно что буду выбирать из бруса или бревна.

glot, если речь о клееном брусе, то Вы потенциально и мой клиент тоже. Очень будет обидно, если вы не приедете ко мне и хотя бы не посмотрите на мою продукцию и не поинтересуетесь моими ценами. (Я уже не говорю о качестве бруса, качестве зареза чашек "на месте", гарантия качественной сборки, уровне готовности такого бруса и др. нюансах)

[Fiesto]

Тут вот вроде бы люди знающие собрались, тогда может подскажете

Собираемся строить дачу, искал в интернете, наткнулся на это - (ссылка устарела)

Расписано то все красиво, но не знаю действительно ли хороший это вариант именно по качеству. Подскажите, или дайте с чем сравнить, наглядно

[Татьяна5]

Тут вот вроде бы люди знающие собрались, тогда может подскажете

Собираемся строить дачу, искал в интернете, наткнулся на это - (ссылка устарела)

Расписано то все красиво, но не знаю действительно ли хороший это вариант именно по качеству. Подскажите, или дайте с чем сравнить, наглядно

 

начните с уточнения цены

[Игорь 2009]

начните с уточнения цены

 

ЛВЛ-брус - как стеновой материал не применяется.

Это просто толстая фанера. Клея там больше чем дерева.

 

В качестве несущих конструкций - да.

 

По поводу чашки - и у того и у другого варианта есть свои плюсы и минусы.

 

В любом случае, как говорил товарищ Сталин - кадры решают все.

Просто перераспределяется квалификация с площадки в цех или наоборот.

 

Что касается цены...

 

К сожалению так и не смог добиться от коллег строящих кирпичные и каркасные дома, декларируемой стоимости квадратного метра стены с финишной отделкой внутри и снаружи.

 

Неужели это секрет ?

 

По поводу цены бруса - дешева рыбка...

Разница в стоимости куба может превышать 200 грн/м3 только за счет правильного клея.

Решения, применяемые в строительстве (сосна, качественные подкладочная доска, нагеля, хороший уплотнитель, заводское антисептирование - еще добавят).

 

К сожалению эта разница понятна специалистам, редко - клиентам.

[Игорь 2009]

Речь шла о клееном брусе, 220Х135 вот с ценой окончательной я пока что с ними не закончил, я так сказать хочу быть у них клиентом, но по цене еще не задушил)) и дабы понимать диалоги мы делаем под ключ, я выяснил сколько они платят за его укладку. что и написал выше.

 

Чересчур душить Вашего поставщика ценой не рекомендую.

 

Не исключен вариант когда люди подпишутся на любую сумму потому, что "очень нужны деньги", а потом начнут экономить.

 

Правильная технология, контроль склеивания на предприятии и качество готовых объектов - лучшая рекомендация.

 

Иначе, рискуете получить ресторан на повороте на Ворзель.

[Темис Буд]

вот и говорю, факт, что кирпич дешевле хорошего клееного бруса

 

Не факт, хороший кирпичный дом (из кронотерма + утепление) по всем технологиям явно дороже хорошего клееного бруса. Есть у меня не одна сравнительная характеристика, поэтому я бы так категорично не утверждал, извините

[vdwood]

С ценой от 4500 до 5500 за м2 согласен по клееному брусу под ключ.

И где вы видели кирпичный дом с отделкой ,разводкой инженерии и т.д.

по цене 560 у.о.? Одна внутренняя отделка потянет 200-300 у.о.

 

По поводу зарезки чашек в клееном брусе на объекте - большой вопрос.

Никаким инструментом классный мастер на стройке не сделает "заводской" чашки.

В цельном брусе - согласен. Если чашки в брусе естественной влажности делать чашки на производстве, то в процессе траспортировки и укладки с ним могут произойти некоторые физические деформации и уложить его хорошо не получится.

[Миколайчик]

4500-5500 грн. за м2? что Вы имели в виду? Базовая цена на клееный брус определяется в грн/м3. Ибо понятно, что м2 бруса толщиной 120 мм и 200 - это большая разница в цене. Поэтому дальнейшие сравнения по отделке не понятны для меня.

По поводу зарезки чашек Вы абсолютно правы - зарезка чашек и начальная сборка проводится на заводе изготовителе. Только так может гарантироваться качество сборки.

[Игорь 2009]

С ценой от 4500 до 5500 за м2 согласен по клееному брусу под ключ.

И где вы видели кирпичный дом с отделкой ,разводкой инженерии и т.д.

по цене 560 у.о.? Одна внутренняя отделка потянет 200-300 у.о.

 

По поводу зарезки чашек в клееном брусе на объекте - большой вопрос.

Никаким инструментом классный мастер на стройке не сделает "заводской" чашки.

В цельном брусе - согласен. Если чашки в брусе естественной влажности делать чашки на производстве, то в процессе траспортировки и укладки с ним могут произойти некоторые физические деформации и уложить его хорошо не получится.

 

Смотрите фото в альбомах.

На них изображены чашки зарезанные на объекте.

Финны, которых я привозил на объект в качестве технадзора проблем в качестве зарезки не обнаружили

А вот ошибится в разметке на заводе - проще простого. Причем ошибаютс даже ЧПУ, точнее программисты.

Недаром даже Хонка на каждую стройку отправляет несколько незарезанных брусьев, которые так и называются "Экстра".

Т.е. на всякий случай

[Миколайчик]

Смотрите фото в альбомах.

На них изображены чашки зарезанные на объекте.

Финны, которых я привозил на объект в качестве технадзора проблем в качестве зарезки не обнаружили

А вот ошибится в разметке на заводе - проще простого. Причем ошибаютс даже ЧПУ, точнее программисты.

Недаром даже Хонка на каждую стройку отправляет несколько незарезанных брусьев, которые так и называются "Экстра".

Т.е. на всякий случай

 

Я уже писал, что предварительная сборка на заводе гарантирует и качество и точность.

Незарезанные брусья отправляются с целью упредить ситуацию, когда брусья ломаются во время транспортировки или сборки. Естественно, в этих случаях, они зарезаются уже на месте сборки.

[Игорь 2009]

Я уже писал, что предварительная сборка на заводе гарантирует и качество и точность.

Незарезанные брусья отправляются с целью упредить ситуацию, когда брусья ломаются во время транспортировки или сборки. Естественно, в этих случаях, они зарезаются уже на месте сборки.

 

Т.е. Вы полностью строите дом сначала у себя в цеху, затем разбираете и складываете уже на площадке ?

[Миколайчик]

Т.е. Вы полностью строите дом сначала у себя в цеху, затем разбираете и складываете уже на площадке ?

 

Частями организовуются контрольные сборки, которые помогают исключить фактор неправильного программирования. Особенно это актуально в начале работ.

Я не оспариваю проффесиональную компетентность ваших рабочих, но то, что при машинной резке риск неправильного или некачественного зареза будет ниже, Вы, надеюсь, оспаривать не будете?

[Игорь 2009]

При наличии соответствующих шаблонов и приспособлениий риск некачественного зареза одной чашки выше, но незначительно ( бензопила как инструмент не рассматривается ).

При этом квалификация рабочего, режущего чашку на площадке - должна быть соответствующей.

При зарезке всего домокомплекта (а это 500-1000 деталей разного размера) риск при зарезке чашек на площадке ниже, так как мастер контролирует укладку и точность смыкания переруба так сказать "онлайн".

"Человеческого фактора" в цепочке программист-начальник производства-начальник цеха- рабочий, гораздо больше.

Поэтому Вы подстраховываетесь (и совершенно правильно делаете), проводя контрольные сборки, т.к. цена ошибки слишком высока (не для клиента - для Вас).

Если бы не это - контрольные сборки на мой взгляд штука крайне нежелательная, т.к. при этом происходит деформация профиля и чашки. Т.е. чашка "внатяг" в этих местах уже не получится.

У машинной зарезки есть свои преимущества - производительность, скорость сборки и низкая квалификация сборщиков, возможность продажи домокомплектов через дилеров, более низкая стоимость зарезки чашек итд.

 

Т.е.:

 

Как я писал раньше, у каждого способа есть свои преимущества и недостатки. И в том и в другом случае необходим квалифицированный персонал.

В любом случае, Клиент должен получить готовую коробку/дом должного качества.

Все остальное - вопрос удобства и квалификации производителя.

[vdwood]

4500-5500 грн. за м2? что Вы имели в виду? Базовая цена на клееный брус определяется в грн/м3. Ибо понятно, что м2 бруса толщиной 120 мм и 200 - это большая разница в цене. Поэтому дальнейшие сравнения по отделке не понятны для меня.

По поводу зарезки чашек Вы абсолютно правы - зарезка чашек и начальная сборка проводится на заводе изготовителе. Только так может гарантироваться качество сборки.

 

Имелось в виду стоимость дома за м2 площади. Цена , естественно , усредненная , т.к. многое зависит от проекта , бруса, отделочных материалов и т.д.

[vdwood]

Я смотрю, что на форуме собрались в большинстве строители.

Может надо собраться не виртуально. Уверен, что у нас есть о чем поговорить.

[Миколайчик]

При наличии соответствующих шаблонов и приспособлениий риск некачественного зареза одной чашки выше, но незначительно ( бензопила как инструмент не рассматривается ).

При этом квалификация рабочего, режущего чашку на площадке - должна быть соответствующей.

При зарезке всего домокомплекта (а это 500-1000 деталей разного размера) риск при зарезке чашек на площадке ниже, так как мастер контролирует укладку и точность смыкания переруба так сказать "онлайн".

"Человеческого фактора" в цепочке программист-начальник производства-начальник цеха- рабочий, гораздо больше.

Поэтому Вы подстраховываетесь (и совершенно правильно делаете), проводя контрольные сборки, т.к. цена ошибки слишком высока (не для клиента - для Вас).

Если бы не это - контрольные сборки на мой взгляд штука крайне нежелательная, т.к. при этом происходит деформация профиля и чашки. Т.е. чашка "внатяг" в этих местах уже не получится.

У машинной зарезки есть свои преимущества - производительность, скорость сборки и низкая квалификация сборщиков, возможность продажи домокомплектов через дилеров, более низкая стоимость зарезки чашек итд.

 

Т.е.:

 

Как я писал раньше, у каждого способа есть свои преимущества и недостатки. И в том и в другом случае необходим квалифицированный персонал.

В любом случае, Клиент должен получить готовую коробку/дом должного качества.

Все остальное - вопрос удобства и квалификации производителя.

 

Риск при зарезе одной чашки выше, а при зарезе комплекта ниже? Нужно немедленно пересмотреть теорию рисков, введя туда фактор мастера, который сделает все "как надо". Может, Нобелевскую премию дадут.

К человеческому фактору Вы забыли добавить как минимум еще Генерального директора и технолога. Таким образом, влияние человеческого фактора увеличится еще больше. Думаю, мы со временем откажемся от станка с ЧПУ и перейдем к шаблонам с приспособами (уже минус программист и несколько начальников), а потом откажемся еще и от этого и перейдем к рабочему с линейкой и топором (ведь человеческий глаз один из самых точных приборов в мире!) и тогда влияние человеческого фактора сведется практически к нулю!.

Насчет цены ошибки, то как мы раньше не подумали, как она высока для нас, а не для клиента. Ведь продукцию мы производим почти всегда для себя. Нужно будет подумать над вопросом, как сделать цену ошибки высокой для клиента.

Впредь мы не будем применять контрольных сборок - ведь дерево так легко поддается деформациям! Разве что уступает по этому показателю некоторым мягким металлам.

Все остальное Вы тоже описали правильно, вроде просто как были у нас на производстве.

[Игорь 2009]

Миколайчику.

 

Ниже.

Так как сама чашка доведена до качества и точности не уступающей машинной в силу вступают следующие факторы:

 

Правильное расположение чашек на брусе в домокомплекте.

Погрешность и калибровка станка (в районе 1 мм)

Естественное колебание длины деталей (на 6 м. - легко 1-2 мм).

Допуск наложился на допуск - вот Вам 1-2 мм зазора в чашке.

И, кстати говоря у той же Хонки точно так же.

 

Если у вас ничего этого нет - зачем Вам контрольные сборки ?

 

По шаблонам фрезеруются и более точные конструкции, чем простые прямоугольные чашки - спросите у своего технолога, любого столяра, токаря, фрезеровщика по металлу итд.

 

Цена ЧПУшек - не такой уж и космос.

У меня лежит предложение на чудный Шмидлер всего за 60 евро. Можно взять К1 за 70.

А вместо него я собираюсь потратить ту же сумму на профильный шлифовщик для погонажа.

 

Миколайчик, я бы рекомендовал Вам воздержаться от эмоций и флуда, раз уж зашло обсуждение сугубо технической темы, тем более. что Вы вольно или невольно пытаетесь подменить технологические понятия.

 

В любом производстве есть результаты достичь которых можно только одним способом. В нашем случае это соблюдение таких параметров как влажность древесины, клей, ОВЗВ, давление прессов, температура в цеху итд.

 

И есть результаты, методы достижения которых разнообразны и не влияют на качество конечного продукта.

 

Уверяю Вас, обычный столяр обычной наждачкой и ручками, отшлифует наличник или коробку не хуже (а то и лучше) самого навороченого шлифера. И на стареньком ФСШ дверь получится не хуже чем на ЧПУ.

 

Не путайте качество и производительность оборудования.

[Миколайчик]

Игорь,

 

Я бы рекомендовал Вам не рекомендовать, а тем более писать чепуху вроде "допуск наложился на допуск". Это из разряда суммы рисков или "Уверяю Вас, обычный столяр обычной наждачкой и ручками, отшлифует наличник или коробку не хуже (а то и лучше) самого навороченого шлифера. И на стареньком ФСШ дверь получится не хуже чем на ЧПУ."

Уверяйте Ваших клиентов, тут у Вас больше возможностей.

Вопрос производительности я не затрагивал, поэтому как я умудрился перепутать эти понятия, не понимаю.

По поводу фрезеровки по шаблонам, то раз Вы пришли таким выводам, я не смею это оспаривать, поскольку, признаюсь честно, не умел возможности видеть Ваши работы вживую (а если и видел, то не догадывался об этом). Хотя видел и чашки сделанные и с помощью бензопилы, и шаблонов. Владельцев таких домокомплектов можно только пожалеть.

По поводу других параметров, полностью с Вами согласен что они не менее, а где-то и более важны, чем зарез чашек (достижение их занимает больше сил и времени).

[Игорь 2009]

 

Меньше слов - больше фото.

 

Торцы еще не шлифованные - чур не цепляться

 

Покажите Ваши с готового объекта с таким же разрешением.

Змінено 8 лютого 2011 користувачем Игорь 2009

[Fucs]

Меньше слов - больше фото.

 

Торцы еще не шлифованные - чур не цепляться

 

Покажите Ваши с готового объекта с таким же разрешением.

Пожалуйста покажите фото своих работ