Игореха Опубліковано: 22 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 Вас смущают грунты или возможность сделать цоколь водонепроницаемым? :D Думаю, если вы дадите пару дельных советов, то за второе ему переживать не стоит. Можно сделать подводную лодку! Хуже будет, если лодка начнет тонуть.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dklimock Опубліковано: 22 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 грунты не смущают, интересует, будет ли достаточно обычного пирога пола в цоколе при расстоянии 0,5 -1 м до УГВ? под обычным пирогом имею в виду щебень-песок-утеплитель-стяжка делать цоколь полностью гидроизолированным говорят не рентабельно. верю. в интернете встречал "Уровень грунтовых вод должен быть ниже уровня пола подвала как минимум на полметра-метр" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 22 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 грунты не смущают, интересует, будет ли достаточно обычного пирога пола в цоколе при расстоянии 0,5 -1 м до УГВ? под обычным пирогом имею в виду щебень-песок-утеплитель-стяжка делать цоколь полностью гидроизолированным говорят не рентабельно. верю. в интернете встречал "Уровень грунтовых вод должен быть ниже уровня пола подвала как минимум на полметра-метр" Сдается мне, что гораздо менее рентабельно, в условиях вашего грунта, потом бороться с постоянными протечками ;) Водонасыщенный грунт очень близко, а если пойдут ливни? Посмотрите тему Игоря_М. У него похожая ситуация по грунтам, плитный фундамент, очень серьезно гидроизолирован, и тем не менее с его-то подходом к строительству, помнится и у него была проблемка с протечкой в цоколе. А вы говорите про обчный пирог пола отдельного от стен цоколя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 22 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 Да можно все. Относительно рентабельности. Тут надо просто определиться нужно ли Вам дополнительное пространство в доме. Которое, кстати, может быть уютным (это я не про кинотеатры в подвале). Цоколь - это как наколка. Если наносишь тату и думаешь, а можно ли его потом убрать, то лучше сразу от этой идеи отказаться. Вот делали 2 года назад дядьке с форума. УГВ в апреле-мае 0,7 м от поверхности. Но он ОЧЕНЬ хотел цоколь. www.ekco.ua/Foto/Naruzhnaya-gidroizolyatsiya-tsokolnogo-etazha/ У него по плите монолитные стены. В прошлом году приходил за материалами для герметизации проходного. Ему понадобилось ввести еще один кабель в дом. Набор стандартный. Снизу профилированная мембрана, по плите проникающая гидроизоляция, по стенам ПБ-2К. Герметизация шва пол-стена бентонитовый шнур. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Да можно все. Относительно рентабельности. Тут надо просто определиться нужно ли Вам дополнительное пространство в доме. Которое, кстати, может быть уютным (это я не про кинотеатры в подвале). В моей ситуации, я цоколь планировал вполне осознанно и с тем расчетом, что это будет полноценный, сухой, теплый, комфортный, жилой этаж, ну у которого разве что окна будут не такими большими Поэтому вопрос и не стоял, на сколько надо гидротеплоизолировать цокольный этаж. Если к цоколю подходить с точки зрения погреба, то возможны варианты, правда сырость в доме тоже разводить не гоже. Да и зачем такой огромный погреб? Ну а эксплуатация покажет, на сколько добросовестно я делал гидроизоляцию - не хочу потом сушить голову и стены этой проблемой:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dklimock Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 обобщу. правильно понял нельзя, т.к. будет сыро - фундамент в виде стен из ФБС на подушке - заливать пол в подвале после, допустим, окончания строиительства можно - фундамента в виде монолита на плите - под плиту мембрану и др. меры "по пропелеру" хотел и планировал именно то, что нельзя подвал хочется, т.к. немного увеличив высоту стен фундамента получаешь доп. площадь под хозяйственные помещения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dklimock Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 ... Водонасыщенный грунт очень близко, а если пойдут ливни? ... думал, что ливни влияют на вернюю часть грунта. Про протечки в цоколь через стены при ливнях и таяньи снега слышал от владельцев подвалов. То, что гидроизоляция стен нужна несомненно. Сомневаюсь, что УГВ может существенно величится от ливней. Скорее УГВ "условно постоянная величина". У меня весной при таяньи снега получалось 2 осенью, после засухи 3,5. В обоих вариантах УГВ ниже уровня пола подвала минимум на 0,8 м. Насколько это критично, чем черевато и как бороться? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 В моей ситуации, я цоколь планировал вполне осознанно и с тем расчетом, что это будет полноценный, сухой, теплый, комфортный, жилой этаж, ну у которого разве что окна будут не такими большими Поэтому вопрос и не стоял, на сколько надо гидротеплоизолировать цокольный этаж. Если к цоколю подходить с точки зрения погреба, то возможны варианты, правда сырость в доме тоже разводить не гоже. Да и зачем такой огромный погреб? Ну а эксплуатация покажет, на сколько добросовестно я делал гидроизоляцию - не хочу потом сушить голову и стены этой проблемой:D Вот как по мне цокольный этаж идеальное место для приема гостей в стиле ПАБ. Там сделать бар, свой туалет, даже мини кухню. Мебель надежная и простая. Возможно просто большой дубовый стол по середине.Пришло шобло. Их вниз згрузил.....ну и пошло....:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Вот как по мне цокольный этаж идеальное место для приема гостей в стиле ПАБ. Там сделать бар, свой туалет, даже мини кухню. Мебель надежная и простая. Возможно просто большой дубовый стол по середине.Пришло шобло. Их вниз згрузил.....ну и пошло....:D Где-то так:D У меня 50/50. Топочная+постирочная+сушилка - хозпомещения. А для релакса - комната отдыха (бильярд/кинотеатр) + сауна в перспективе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 обобщу. правильно понял нельзя, т.к. будет сыро - фундамент в виде стен из ФБС на подушке - заливать пол в подвале после, допустим, окончания строиительства можно - фундамента в виде монолита на плите - под плиту мембрану и др. меры "по пропелеру" хотел и планировал именно то, что нельзя подвал хочется, т.к. немного увеличив высоту стен фундамента получаешь доп. площадь под хозяйственные помещения. Сказать что вариант не правильный - нельзя. Но при таком варианте гораздо больше сил и вложений надо сделать в капитальную ГИ, как по мне. В случае с плитою гораздо проще организовать условно сплошной слой ГИ в едином технологическом цикле (точнее в 2х) и сделать такую себе "подводную лодку". В случае с плитой, самые узкие места - это стык плиты и цоколя и стыки между блоками. Если цоколь монолитный, то остается только первое слабое место. Слабое оно в плане возможных смещению одного монолита относительно другого. Т.е. там потенциальная щель. Это решается достаточно просто мастиками типа гипердесмо - уж очень понравилась мне эта штука, по рекомендации Пропеллера Остальное - обмазочная/обклеечная ГИ. В случае монтажа пирога пола по грунту внутри цокольных стен, я с трудом представляю себе, как обеспечить надежную и единоразовую изоляцию места стыка пирога пола и стен цоколя. Прямая ГИ - сомнительное решение и не дает надежной 100% изоляции. Обратная ГИ - аналогично. Можно заизолировать шов, применять шнуры, проникающую ГИ обратного действия. Но бетон гигроскопичен и если закрыть трещину, то капилярный подсос влаги найдет себе другую лазейку в массе бетона. Так вот задача. Стоит ли латать дырки, глубокие и массивные швы изнутри, которые обходятся влагой, либо сделать гидроизолированный "кокон" снаружи. Причем "кокон" гораздо проще устроить и всегда есть визуальный контроль того что изолируешь, в отличие от попыток заизолировать бетон с "обратной стороны". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Экотайм Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Здравствуйте! Отвечаю на Ваш вопрос.Гидроизолировать можно гиброфобом, оч хорошая вещь, а утеплить можно утеплителем, жидким, если слышали про такой. Он как раз еще и плюс частичная гидроизоляция. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 думал, что ливни влияют на вернюю часть грунта. Таки да. Но куда девается основная чать воды после дождей? Уходит в грунт, что-то испаряется. Многое зависит от свойств грунта. Если водонасыщенный грунт очень близко, то при обильных излияниях, думаю вода будет дольше задерживаться в верхних слоях грунта, а если там еще и суглиночек рядом... Это чисто мое мнение, на истину не претендую, но видя как в небольших ямках при близости водонасыщенного грунта после ливней вода стоит по несколько дней, думаю что я не очень далек от истины ;) Опять же, дренажные свойства грунта играют большую роль. Но это вам только геология подскажет и опыт соседей,которые черпают воду из подвалов по весне ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dklimock Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Вот как по мне цокольный этаж идеальное место для приема гостей в стиле ПАБ. Там сделать бар, свой туалет, даже мини кухню. Мебель надежная и простая. Возможно просто большой дубовый стол по середине.Пришло шобло. Их вниз згрузил.....ну и пошло....:D мне бы котельной + гараж + комора хватило кум из своего подвала (участок совсем в другом месте) весной привычным движением выкачивает воду после таянья снегов и потом до следующей весны спит спокойно. Меня бы такой варинат устроил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Здравствуйте! Отвечаю на Ваш вопрос.Гидроизолировать можно гиброфобом, оч хорошая вещь, а утеплить можно утеплителем, жидким, если слышали про такой. Он как раз еще и плюс частичная гидроизоляция. Можно гидрофобом. Почему же нельзя? Чудесная штука! Вот только что именно гидроизолировать? Заказывать бетон с гидрофобизаторами? Каков экономический "выхлоп" этого мероприятия? Мы же не ГЭС строим. Пропитки? О них тоже говорилось. Швы на стыках разных монолитов? Там уже другие технологии. Мое ИМХО - отрицательная ГИ хороша, но она скорее используется как вариант спасения и доработки того, что не было сделано с самого начала. Если есть надежная внешняя ГИ, зачем нам гидрофобы, пропитки, бентонитовые шнуры? Один вариант. Когда-то построили подвал без ГИ, а потом решили его обжить и поняли что он течет. Обратились к уважаемому Пропеллеру например, и он подсказал решение конкретной, достаточно сложной задачи, как перекрыть путь влаге, о которой изначально никто не парился. Второй вариант. Строим сегодня. Сразу принимаем решение - цоколь будет эксплуатируемым? Какой метод гидроизоляции выбрать? Сначала сделать "дырявый" цоколь и потом героически закрывать путь воде? Или сразу сделать по уму? Человек только строится, как я понимаю. Думаю он захочет выбрать второй вариант Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 мне бы котельной + гараж + комора хватило кум из своего подвала (участок совсем в другом месте) весной привычным движением выкачивает воду после таянья снегов и потом до следующей весны спит спокойно. Меня бы такой варинат устроил. Вы это серьезно?:D Или вы таким образом раз в году хотите делать капитальную влажную уборку котельной и гаража?:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dklimock Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Вы это серьезно?:D Или вы таким образом раз в году хотите делать капитальную влажную уборку котельной и гаража?:D а что такого, обживать цоколь я не собираюсь, скорее всего лет 5, пока жилиые этаже в порядок не приведу, там ни штукатурки ни покрытия на полу не будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 а что такого, обживать цоколь я не собираюсь, скорее всего лет 5, пока жилиые этаже в порядок не приведу, там ни штукатурки ни покрытия на полу не будет. Т.е. вы таки склоняетесь к первому варианту? ;) В любом случае вам решать Мне бы было приятнее осознавать, даже делая цоколь на перспективу, что сейчас я потратил 1туе, и у меня уже сухой гидроизолированный подвал и при желании я просто сделаю отделку, чем потом, через 5 лет доставать лягушек из подвала, производить мелиорацию, и тратить 2туе на гидроизоляцию, ну а потом делать отделку Хотя если финансоая сторона вопроса стоит очень остро именно в данный момент - то как вариант. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dklimock Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Т.е. вы таки склоняетесь к первому варианту? ;) В любом случае вам решать Мне бы было приятнее осознавать, даже делая цоколь на перспективу, что сейчас я потратил 1туе, и у меня уже сухой гидроизолированный подвал и при желании я просто сделаю отделку, чем потом, через 5 лет доставать лягушек из подвала, производить мелиорацию, и тратить 2туе на гидроизоляцию, ну а потом делать отделку Хотя если финансоая сторона вопроса стоит очень остро именно в данный момент - то как вариант. ну вот откуда такакя уверенность, что гидроизолированный по наружным стенам цоколь с отмосткой и т.п. через пол находящийся в полуметре от верхней точки грунтовых вод превратится в лягушатник? что говорит на этот счёт реальный опыт? и разница не в 1 куе на гидроизоляцию Если делать гидроизоляцию снизу, то это плита, она дороже значительно, чем подушки под стены фундамента. но считаю, что делать следует КАК НАДО или не делать. Другой вопрос в разумной достаточности. Важно отличить "как надо" от "это точно подойдет с тройным запасом". Нет возможности переплачивать за кессон, если есть возможность этого избежать. Но если окажется, что без кессона нельзя, то буду искать проект с простым ленточным фундаментом. пы сы спасибо за интерес к теме Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 ну вот откуда такакя уверенность, что гидроизолированный по наружным стенам цоколь с отмосткой и т.п. через пол находящийся в полуметре от верхней точки грунтовых вод превратится в лягушатник? Да нет-же. Я такого категорично не заявлял. Но я бы не хотел просто у себя провести такой эксперимент Ведь есть тоже 2 пути. Первый. Рискнуть. Убедиться что все сухо. Выпить за это дело. И сделать внутреннюю отделку. Но иногда в сезон обильных осадков с опаской поглядывать на пол в цоколе Второй. Рискнуть. Убедиться что протекает-таки. Выматериться. Отругать себя за то что не сделал сразу. Перерыть полфорума в поисках оптимального решения. Потрартить денег. Потратить время и нервы на устранение течи. Еще раз обматерить себя за то, что ведь говорили о возможных последствиях.. Заизолироваться. Наконец-то напиться. Сделать внутреннюю отделку. И каждую весну с опаской поглядывать на пол цоколя. :D Я не утверждаю что ваш вариант - второй. Но вы можете гарантировать что ваш вариант именно первый? ;) Я себе гарантий не смог дать. Поэтому сразу и законопатился Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Если делать гидроизоляцию снизу, то это плита, она дороже значительно, чем подушки под стены фундамента. Эти изыскания я тоже когда-то делал и приводил Вы забыли о том, что вы же пол собираетесь делать в цоколе? ;) Если просто пятка под стены цоколя и ходить по песочку - конечно дешевле! А вы сразу посчитайте, что кроме армированной ленты под стены цоколя, которая по ширине шире цокольной стены, вам еще надо сделать черновой пол по грунту. Тоже из бетона и тоже армированнный. Хоть армировка там менее серьезная нужна. Не забывайте, что пол по грунту вы будете делать в уже накрытом помещении и это не полкуба бетона, а в несколько раз больше. Будете запускать рукав бетононасоса в окошки цоколя, или будете ведрами носить бетон в подвал? Не забываем также о плюсах гидроизоляции таки плиты в отличии от заливного пола. Не забываем о некоторых бонусах плиты по сравнению с лентой. Ну а там уже и делаем выбор Плита - это 2 в одном. И лента под цоколь и капитальный черновой пол. Либо делаем это за один раз, либо делаем это за 2 раза в разных технологических циклах. Плюс - вывести горизонт плиты проще, чем потом выводить горизонт полов в отдельно взятых помещениях Я же не переубеждаю. Я просто говорю о том, почему я решился именно на плиту. Если все будут делать работяги, то вам как заказчику интересен только конечный результат и сколько денег вы на это потратите. А мне, как заказчику, и как исполнителю, еще актуально сколько я своих личных сил и головной боли потрачу на тот или иной вариант Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Другой вопрос в разумной достаточности. Важно отличить "как надо" от "это точно подойдет с тройным запасом". Нет возможности переплачивать за кессон, если есть возможность этого избежать. Этот вопрос лежит вообще в истоках всех решений, не только строительных Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз