Утеплення горищного перекритя, 15 чи 20см вати? Доведи на цифрах..

[Kioto-9]

Да, так и буду делать (будет, может, не 5, а 3 см от профилей до стропил).

Правда, у меня стропила не 15, а 20 см (200х50 мм.) и потом мембрана, а не гидробарьер.

Потом парабарьер во второй раз и гипс.

Сейчас жалею, что по совету крышников взял вату 5+5+5 см. Надо было 10+5, тогда бы, может, лучше держалась.

 

Второй раз пароизоляцию можете не ложить, так как точка росы будет в уже отделенном слое утеплителя, то есть между стропил.

Но лишняя пароизоляция не помешает.

[sergbon]

Второй раз пароизоляцию можете не ложить, так как точка росы будет в уже отделенном слое утеплителя, то есть между стропил.

Но лишняя пароизоляция не помешает.

 

Понятно про точку росы. Но весь влажный пар от дыхания, например, пойдет во второй слой ваты - и ему некуда деваться (между гипсом и 1-м паробарьером).

При определенной концентрации пара все-таки к концу зимы может вата чуть-чуть подмокнуть. И точка росы N2:confused: может появиться. Например, если в мансарде 24 град, а на 1-м паробарьере 18 град, то конденсат будет уже при 70% влажности. А вопрос на 350 грн.

Это перестраховка, конечно, на случай если та вата, что под мембраной, в каком-то месте "сомнется". Но, скорее всего, делать буду.

Змінено 10 січня 2012 користувачем sergbon

[egoist]

Планирую добавить утеплитель между профилями ГК.

Правильно ли я понимаю что

- профиль должен идти перпендикулярно стропилам?

- к чему крепится пароизоляция, к профилю? чем ?

- влагостойкий ГК может заменить пароизоляцию ?

 

Спасибо

[VillaDeLux (ex Акро)]

Планирую добавить утеплитель между профилями ГК.

Правильно ли я понимаю что

- профиль должен идти перпендикулярно стропилам?

- к чему крепится пароизоляция, к профилю? чем ?

- влагостойкий ГК может заменить пароизоляцию ?

 

Спасибо

 

1. не принципиально. профиль крепится на подвесах и тем самым мостики холода почти отсутствуют.

 

2. желательно к профилям. в идеале двусторонним скотчем или на спец. бутиловую ленту для пароизоляции (типа К2)

 

3. гипсокартон в принципе может заменить пароизоляцию т.к. он обладает определённым коэффициентом паросопротивления. многие производители ваты считают обязательным применение пароизоляции только в помещениях с повышенной влажностно-температурным режимом (ванные, сауны, кухни и т.п.)

[egoist]

И еще, есть ПВХ пленка 120мк (в большом количестве) можно ее использовать в качестве пароизоляции ?

[VillaDeLux (ex Акро)]

И еще, есть ПВХ пленка 120мк (в большом количестве) можно ее использовать в качестве пароизоляции ?

 

Не вижу проблем.

 

Правда тогда применение ленты К2 не допустимо

[egoist]

 

Правда тогда применение ленты К2 не допустимо

 

Что разъедает?

Если да то использую двухсторонний скотч.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Что разъедает?

Битум и ПВХ не дружат друг с другом.

 

Это касаемо только ПВХ.

 

С полиэтиленом или полипропиленом проблем нет.

[egoist]

Я вечно путаюсь в понятиях ПВХ и полиэтилен. У меня наверное полиэтиленовая пленка (полиэтилен высокого давления), короче такая как теплицы накрывают.

[a6pakaga6pa]

Ну раз Вы инженер, то должны понимать откуда ноги растут, и откуда берутся рекомендации по толщине изоляции. А берутся они из правила расчета, указанного в ДБН В.2.6-31:2006. Для Вашей климатической зоны, при использовании данного материала необходимо 250 мм (это если хотите закрыть этот вопрос), либо 200 мм (это необходимый минимум). Причем утеплять надо в 2 слоя. Один - на всю высоту стропил, второй - удобно располагать между контробрешеткой. Таким образом Вы перекрываете теплопотери на самих стропилах и создаёте единый изоляционный контур. НО!

 

Теория теорией, но на практике, если налажать при монтаже, то и 250 мм эффективно не будет, поэто нужно либо делать самому (вполне выполнимо, если материал не совсем гавно), либо следить за Вашими джамшутами.

 

150 мм в любом случае мало, неважно, скат либо просто утепляем холодный чердак.

 

Я работал с материалом 150 мм, спецом для крыш - песня! И мороки меньше, и упругость выше. При определенном шаге стропил даже сам держится враспор

[gothic3men]

Рішеня принято таке: давати скрізь 20 см вати кнауф,

Закриваєм тему

[Катерина Ш]

Рішеня принято таке: давати скрізь 20 см вати кнауф,

Закриваєм тему

 

А не смущает, что у Кнауф низкая плотность?

[gothic3men]

А не смущает, что у Кнауф низкая плотность?

 

 

Що значить низька густина? покажіть на цифрах.....я порівнював то густина такаж як у всіх скловат...Ізовер...

[Катерина Ш]

 

 

Що значить низька густина? покажіть на цифрах.....я порівнював то густина такаж як у всіх скловат...Ізовер...

 

Ну, вообще для наклонных и вертикальных поверхностей, т.е. для крыш рекомендуют брать вату плотностью не менее 30, а то и 35 кг/м3.

[gothic3men]

Ну, вообще для наклонных и вертикальных поверхностей, т.е. для крыш рекомендуют брать вату плотностью не менее 30, а то и 35 кг/м3.

 

Із сайту виробника:

Тепло плита 037 Knauf (скловолокно) 610 * 1250 * 100 (9,15 м2)

 

ТЕПЛОрулон 037 (стекловолокно) – це універсальний матеріал для теплоізоляції на основі скловолокна. ТЕПЛОрулон 037 використовують при утеплення горизонтальних конструкціях без навантаження на матеріал, а саме: при теплоізоляції підлог мансардних приміщень, міжповерхових і горищних перекриттів, підлог на лагах (над підвалами та по грунту). Можливе застосування матеріалу в скатних покрівлях, а також у вертикальних конструкціях - несучі зовнішні стіни, перегородки, призначені для ізоляції приміщень з різними температурними режимами.

Матеріал монтується між несучими лагами в розпір, без стиків у місцях з'єднання матів і лагів.

 

думаю якщо утеплювач буде важкий то він буде прото зісковзувати з похилої поверхні під власною вагою

[Катерина Ш]

Із сайту виробника:

Тепло плита 037 Knauf (скловолокно) 610 * 1250 * 100 (9,15 м2)

 

ТЕПЛОрулон 037 (стекловолокно) – це універсальний матеріал для теплоізоляції на основі скловолокна. ТЕПЛОрулон 037 використовують при утеплення горизонтальних конструкціях без навантаження на матеріал, а саме: при теплоізоляції підлог мансардних приміщень, міжповерхових і горищних перекриттів, підлог на лагах (над підвалами та по грунту). Можливе застосування матеріалу в скатних покрівлях, а також у вертикальних конструкціях - несучі зовнішні стіни, перегородки, призначені для ізоляції приміщень з різними температурними режимами.

Матеріал монтується між несучими лагами в розпір, без стиків у місцях з'єднання матів і лагів.

 

думаю якщо утеплювач буде важкий то він буде прото зісковзувати з похилої поверхні під власною вагою

 

Это все я знаю читала, только вот наоборот спецы форумные говорят, что чем ниже плотность, тем вата больше подвержена сбиванию... Я не утверждаю, просто мне тоже нравиться Кнауф, но все-таки смущает плотность....

[gothic3men]

Это все я знаю читала, только вот наоборот спецы форумные говорят, что чем ниже плотность, тем вата больше подвержена сбиванию... Я не утверждаю, просто мне тоже нравиться Кнауф, но все-таки смущает плотность....

 

 

цю вату мені порекомендував мій друг..він менеджер будівельного гіпермаркету....каже після всіх прослуханих тренінгів по роквул..кнауф..собі бравби кнауф, а на скоси кнауф-плита, і взагалі вата доречі упруга як мочалка, несипеться...бо я брав якось термолайф, то він гірший

[Катерина Ш]

цю вату мені порекомендував мій друг..він менеджер будівельного гіпермаркету....каже після всіх прослуханих тренінгів по роквул..кнауф..собі бравби кнауф, а на скоси кнауф-плита, і взагалі вата доречі упруга як мочалка, несипеться...бо я брав якось термолайф, то він гірший

 

Ок. Спасибо за информацию. Я тоже скорее всего склонюсь все-таки к Кнауф))))

[gothic3men]

Ок. Спасибо за информацию. Я тоже скорее всего склонюсь все-таки к Кнауф))))

 

 

В мене стопила 15см, я нарощу рейку вздовж стропили +5см=20см.та положу на скоси між стропили 10+10см=20 вати, інакше в мене не получиться так як купив уже вату в матах 10см......просто деякі форумчани рекомендують перекривати стропила ватою....тому правильно було б брати 10+5+5....і рейку впоперек стропил, хоч як на мене цей варіант більш трудоємкий але й тепліштй)))

[bgt]

В мене стопила 15см, я нарощу рейку вздовж стропили +5см=20см.та положу на скоси між стропили 10+10см=20 вати, інакше в мене не получиться так як купив уже вату в матах 10см......просто деякі форумчани рекомендують перекривати стропила ватою....тому правильно було б брати 10+5+5....і рейку впоперек стропил, хоч як на мене цей варіант більш трудоємкий але й тепліштй)))

 

у меня балки чердачные 15 см, я туда 2х10 см втрамбовал. Все нормально поместилось )

[gothic3men]

у меня балки чердачные 15 см, я туда 2х10 см втрамбовал. Все нормально поместилось )

 

втрамбувати можна і 30см...а толку, виробник зазначає що зжимати вату можна не більше 5%, інакше вона зменшує свої теплофізичні показники, тобто стає холодніша, (кількість повітря в ній стає меншим...) , тому якщо можете виправте помилку...і якщо хочете))

[Катерина Ш]

Однозначно, утрамбовывать вату не стоит. Мы будет делать 150 (100+50) между стропил плюс 50 поперек стропил)))

[VillaDeLux (ex Акро)]

у меня балки чердачные 15 см, я туда 2х10 см втрамбовал. Все нормально поместилось )

 

Прекрасно!

Теперь вы имеете теплоизоляцию толщиной 150 мм заплатив за 200 мм., теплофизические свойства которой так же соответствуют толщине 150 мм а то и хуже...

[a6pakaga6pa]

Ну, вообще для наклонных и вертикальных поверхностей, т.е. для крыш рекомендуют брать вату плотностью не менее 30, а то и 35 кг/м3.

 

Вы не путайте базальтовую вату (где 30 кг/м3 вообще производственный минимум, да и вообще гуано продукт при такой плотности) и стекловату (где плотность от 10 кг/м3 уже нормально). Да и вообще некорректно выбирать продукты по плотности, это как автомобиль покупать по цвету кузова (хотя некоторые так и делают )

[a6pakaga6pa]

Однозначно, утрамбовывать вату не стоит. Мы будет делать 150 (100+50) между стропил плюс 50 поперек стропил)))

 

А зачем брать 100+50, если есть готовые продукты толщиной 150 мм в один слой класть? Мороки то меньше, отрезать меньше, держится лучше, зачем колесо изобретать?