Психотерапия dr.Moro

[heppy]

Долго не отвечал - не было времени. Ответы в цитировании.

Пост больше подходит для "счастливого брака", чем для этой, в общем-то, более аналитической ветки.

 

Так я специально это в конце написал. Поскольку в контексте обсуждаемого вопроса это следствие, хотя важное и приятное.

 

Потому что много пафоса, метафор.

 

Тут мне очень сложно возразить. В качестве аргумента могу привести такой пример. Возьмем знакомый всем коньяк. Аналитика: объем, крепость, производитель, состав, выдержка. Все это поддается объективным измерениям. Но точно такими же показателями обладает и бренди. По сути, тот же коньяк? Или нет? Что их отличает? Букет, послевкусие. Неизмеримые величины. И как их описывают? С пафосом, иногда метафорами. "Послевкусие сложное, долгое, с выраженными нотками сухофруктов и....". Я такое написать не смогу, хотя по вкусу отличия отмечаю. Сложно это.

И дальше будут тоже метафоры. Без них пока не умею.

 

Ничего по нему не скажешь - чего сказать то хотели?

 

Был вопрос про любовь. Написал о том, что знаю чувствую.

 

Раньше на таком языке изъяснялась Белая Рысь да Анна(та, которая разговаривает википедией).

 

У меня "родной" язык C++, логичный и лаконичный. :D Как на нем это выразить еще не придумал.

 

Любовь - тихое чувство. Почему?

 

Потому что легко заглушается сопутствующими факторами (привязанность, страсть и пр.).

 

Зачем надо подавлять сексуальность(Ид)?

 

Не сексуальность, а ее проявления - страсть, возбуждение. Когда они есть - не услышать, так же как не услышать при гремящей музыке шелест листвы.

 

В какой пустоте возникает слышимость?

Как из пустоты возникает тепло, нежность и забота?

 

Очень похоже на тишину, только в области чувств и мыслей (возможно). Тихие звуки не возникают из тишины, чтобы их услышать нужно убрать более громкие. Почему я решил, что описанное - это "она" и есть (или "ее" признаки)? Вопрос не простой. Решил опосредованно. Во-первых, раньше ничего подобного не было, а тут появилось, и устойчиво. Во-вторых, проверка временем, много разнообразных проверок, наблюдений. :D

 

Остальное - отдельным сообщением. Вопросов слишком много, а дети сильно хотят кушать...

[heppy]

Dr.Moro, можете прокомментировать это сообщение?

Спасибо.

[Dr.Moro]

У меня есть вопрос касательно комикса. Когда речь идёт о желаниях сопряженных с неодушевленными предметами, то тут все понятно. Что делать в ситуациях, когда желаемая морковка - это живой человек, но которого я не интересую вовсе или что хуже - интересую, как потенциальный спутник жизни, в то время, когда я хочу получить только опыт общения без далеко идущих планов о совместном проживании, т.к. семья уже есть?

 

Heppy, что значит хочу получить опыт общения?

Хотите встретиться за чашкой кофе и поболтать о жизни?

Хотите постоянно встречаться за чашкой кофе?

Хотите переспать?

Хотите постоянно с ней спать?

Первое - второе - из Personality, третье - из Id.

Четвертое - из того и того.

Желания, о которых идет речь своим источником имеют потребности. Иными словами цель желания - удовлетворение потребности.

Потребности в сексе, близости, признании, любви, безопасности etc.

 

Поэтому хорошо бы понимать (скорее осозновать) свое желание, из какой потребности оно родом.

Вы хотите переспать - имеете право(?). Будете испытывать вину? Решайте сами.

Хотите побеседовать? О чем - какова потребность? Что останавливает?

Хотите встречаться и беседовать(без секса)? Это уже отношения. Для чего они вам? Какую задачу собираетесь решить, выстраивая такие отношения? Готовы ли слышать вашего визави, его потребности?

Хотите иметь разговоры и секс, причем неоднократно?

Это тоже отношения, которые необходимо как-то выстраивать.

Знаете для чего это вам, какие потребности хотите удовлетворять?

 

Комикс для того и комикс, чтобы упрощенно иллюстрировать сложные вопросы. В данном случае, его цель - вызвать интерес к тому, как мы обращаемся со своими желаниями.

У меня немало клиентов, которые вообще перестали обнаруживать свои желания, и немало тех, кто не позволяет себе НИЧЕГО.

 

А так же немало тех, кто ПОДМЕНЯЕТ свои желания чужими, например социально одобряемыми.

[Dunkan]

Очень полезное сообщение (для меня) , спасибо.

Помню , когда говорили о страхах , пытался разобраться - чего боюсь? ...оказалось я бесстрашный.

 

Читал пост о "любви" , вспомнил народную мудрость - все болезни от нервов , один сифилис от любви... оказывается "нервы" от любви , а потом уже болезни.

[heppy]

Heppy, что значит хочу получить опыт общения?

Хотите встретиться за чашкой кофе и поболтать о жизни?

Хотите постоянно встречаться за чашкой кофе?

Хотите переспать?

Хотите постоянно с ней спать?

 

Хочу просто переспать. Просто хочу.

Имею право. Чувство вины не будет.

Она не хочет, чтобы это было просто. Либо просто не хочет. Значения не имеет.

Я не хочу добиваться ее и выстраивать отношения. Они мне не нужны, т.к. есть семья, жена и все устраивает. Но желание переспать с ней от этого не пропадает. Можно себе запрещать хотеть, но при этом накапливается внутреннее напряжение, что в итоге приводит к раздражительности.

С женой полное взаимопонимание, секретов нет. Все знает (скрывать от нее что-либо бесполезно, наблюдательная). Ситуация для нее неприятная, но относится с пониманием.

Получается, что желание мое неосуществимо. Не брать же силой :D

[Dr.Moro]

Хочу просто переспать. Просто хочу.

Имею право. Чувство вины не будет.

Она не хочет, чтобы это было просто. Либо просто не хочет. Значения не имеет.

Я не хочу добиваться ее и выстраивать отношения. Они мне не нужны,.... :D

 

Ну, нет - так нет.

Или вы только одну женщину хотите?

Она не хочет - другая захочет.

Мне представляется, что это больше послание для жены, которая оказывается в курсе. Подозреваю, что ее напряжение побольше вашего.

Не знаю, насколько вас интересует ее напряжение.

[heppy]

Ну, нет - так нет.

Или вы только одну женщину хотите?

Она не хочет - другая захочет.

Мне представляется, что это больше послание для жены, которая оказывается в курсе. Подозреваю, что ее напряжение побольше вашего.

Не знаю, насколько вас интересует ее напряжение.

 

Как-то слишком просто получается.

 

Не интересует другая. Хочу именно эту.

Напомню, что разговор начат в контексте комикса. И сейчас вы склоняете меня к тому, что нужно подменить морковку на курицу, ведь ее тоже можно скушать, но хочется-то морковку.

Я это все к чему: когда объект желания неодушевленный, то все зависит от осознания своего желания и поиска способа его удовлетворить. Когда объектом желания становится одушевленный объект, все становится сложно. Удовлетворение желания превращается в двустороннее взаимодействие, последствия которых могут повлиять на жизнь других, либо требуют неоправданного вложения личных ресурсов (внимание, время, материальные ценности).

В моем случае, глупо тратить время на обольщение человека, ради того, чтобы один раз с ним переспать (а по-другому она не хочет, как любая порядочная женщина).

Получается, что не все свои желания можно удовлетворить. Но и мириться с неудовлетворенностью желания сложно.

 

Недавно моя дочь пыталась палкой достать котенка, который спрятался от нее под машину. Пришлось объяснить ей, что у живых существ есть свои желания, которые нельзя игнорировать. Если очень хочется, чтобы котенок играл с ней, нужно с ним сначала подружиться, проявив о нем заботу. И пройдет немало времени, прежде, чем котенок станет сам подбегать к ней за порцией ласки.

 

Давать советы другим легко. :D

[-=Белка=-]

heppy, а Вы купите свою морковку.

Для одного раза это вполне реализуемое решение.

[heppy]

heppy, а Вы купите свою морковку.

Для одного раза это вполне реализуемое решение.

Не уверен, что правильно вас понял.

"Купить" - это о проститутке, или об обычной девушке?

Если первое, то это и есть вариант замещения. Вместо морковки - курица-бройлер. Конечно, это не совсем морковка, а точнее, совсем не морковка, и даже не овощ, но зато недорого, доступно, и кусок большой. Он не подходит (см. комикс). С тем же успехом можно ездить в Юрьевку вместо Ибицы, и убеждать себя, что разница несущественная (при том, что хотелось именно в Испанию, а не просто куда-нибудь).

Если второе, то как вы себе это представляете?

[-=Белка=-]

Не уверен, что правильно вас понял.

 

Вы меня абсолютно правильно поняли. Купить можно все и всех прямо или косвенно. Я сейчас представляю ту волну возмущения, которая тут может подняться (а может и нет?;)), но это, возможно циничная, правда.

"Купить" - это о проститутке, или об обычной девушке?

Все девушки в каком то роде проститутки. Даже жены))

Просто проститутку купить проще. Пришел-заплатил-получил желаемое. А с "обычной" девушкой фантазии и усилий надо поболе.

Если второе, то как вы себе это представляете?

Абсолютно реально представляю. Есть огромное количество способов, как можно действовать. Вы человек не глупый, общаясь со своей обоже, уже составили ее психологический портрет.

Можно прямо поговорить - есть женщины, которых подкупает прямота. Они бравируют своим "равенством" с мужчинами, но все равно очень любят подарки.

Можно нанять артистов для пения серенад и написания од, а потом получить желаемое прямо в руки за ужином со свечами - невелики усилия.

Можно заинтересовать ее в профессиональном плане, пообещать партнерство и воспользоваться))) Я такие случаи знаю.

Можно дружить и заниматься сексом "по дружески"...

Предлагать варианты "можно" бесконечно.

[irishka]

Белка9, всё просто - хочется, но лень что-либо делать

В моем случае, глупо тратить время на обольщение человека, ради того, чтобы один раз с ним переспать (а по-другому она не хочет, как любая порядочная женщина).

[-=Белка=-]

irishka, так я ж о том, что делать ничего не надо. Все можно купить.

Или фрикции тоже делать лень?

Тогда это просто "а поговорить?"))))

[Люша]

Четыре года назад, мне на грудь положили моего первенца. Сууперский день! Люблю своего сыночку!

 

Не понимаю, чем морковка отличается от человека. И у того и другого объекта есть свои границы, и того и другого нужно добиваться.

В комиксе нет речи о том, что морковка упадет Вам на голову и даст.

Всего в жизни нужно добиваться, осуществляя желание в конкурентной борьбе. Литровая бутылка с виски, имеет ограничение в литр - не Вы так кто-то, душевная песня может быть спета не Вами, и желанная женщина может быть чьей-то - но не Вашей.

Вы просто из второй деревни - и напрягатьсяя лень, и результат не пойми стоит того, или нет. Все беды от не определившихся.

Из личного: не мой выбор - я пойду ва-банк, я расшибусь и потеряю все, если хочу. Если, добьюсь, то победа будет сладкой, ценной, значимой - это будет наслаждение, восторг, стимул, возбуждение и радость обладания. Если, не добьюсь - бдет горечь поражения, но не будет горечи сожаления - это для меня важно. Остановить может только чувство жалости от оппонента - это непереносимо.

А добиться недостижимого....... мммм... это сладко... Слаже только когда добились тебя... недостижимую...

[-=Белка=-]

Сегодня клевый день!

Я тебя от души поздравляю. Доктор добрый, он тут разрешит, я знаю.

Сынуля - это особое счастье для мамы. Понимаю тебя))) Будте здоровы, а все остальное приложится, ты сумеешь))

 

ЗЫ. Читаю тебя с удовольствием. Поговорить с тобой - еще большее удовольствие.

[S.A.Y.]

Когда прочел про "все лучше и лучше, и страшно подумать, что будет дальше" - заинтересовался. Сейчас же складывается впечатление, что имеем дело с самодурством и неспособностью заметить, что кто-то рядом. ИМХО.

 

С другой стороны, вспоминаю советскую песню маскулинного кастрата "Ах, какая женщина". Вот эти слюни: "Мнее б такууую". Если мужик - иди и бери. Не дает - хусим, забил. Или определяйся с ценностями. В любом случае - это твой результат.

 

И в любом случае не травмировал бы жену, а?

 

Если она делает вид (а она именно делает вид), что принимает, то речь идет о зависимости. Самодур на другой стороне - как раз пара. Именно поэтому такая формулировка.

[Люша]

Спасибо, Алена!

Дааааа... Сына это лучшее и наиценейшее чего я добилась в жизни. просто тем, что есть.

Мы провели день в играх, и в исполненииях желаний, в любви и нужности; бегали, дурачились, реализовывали желаня. Путь маленькие, но нужные сейчас, а завтра... ну до него как до завтра.

Доктор хороший, но Злюка необыкновенная (привет Серж)

А вообще, посты Хеппи, как раз в "жилу". Я только вернулась из конференции, которая принесла кучу откровений, принятий, возможностей. И благодаря этим открытиям, путь на ближайшее будущее интригующий, непонятный, опасный, но с абсолютно ясными целями и желанным результатом.

И именно сейчас я понимаю, что отход назад - это не отступление, это просто консолидация сил. Самое главное, я знаю что мне нужно.

[Люша]

S.A.Y., Читая посты Хеппи, не раз вспоминала, этот кабцкий хит. И также часто возникал вопрос: и что Вы с ней будете делать?

[Люша]

Секс вообще необходим организму не меньше, чем и сами чувства (любви) к близкому человеку.

Нет... все-таки человек слаб...

Вопрос не в сексе а в близости...

И это разное. И далеко не к одним и тем же людям. А почему "мерзко хочется" - потому что подарить близость, может гораздно меньшее число людей, чем кол-во, которое может подарить (жаждет?) секса.

[Dunkan]

Когда прочел про "все лучше и лучше, и страшно подумать, что будет дальше" - заинтересовался.

...а дальше ничего не происходит! , скучно и начинаешь играть в ромашку "хочу-не хочу , её - не её".

[heppy]

Рад, что многие заинтересовались темой и смогли сопоставить А и Б.

Конечно, в соответствии со своими представлениями о причинности.

А я, виноват, не указал контекст.

Самодурство, скука, ромашка... не в тему.

Попробую подправить.

В какой-то момент очередного озарения )) стало ясно, что важно быть и оставаться собой. Цельным. Это обоюдное убеждение.

В результате решились одни вопросы, но возникли другие.

Что вполне обычно для человеческой жизни)

[неблондинка]

Я могу сказать по опыту. По очень неприятному и болезненному личному опыту "всепонимающей жены, друга и соратника".

 

Это очень, очень херовая роль.

 

И роль эта, кстати, из серии тех же иллюзий, о которых я когда-то писала - когда ты рассказываешь подругам о том, что у вас такая необыкновенная семья, построенная на полном взаимном доверии, что это он просто человек такой... любвеобильный, а потом-то он всегда возвращается к тебе, потому что ты самая лучшая. Ну то есть узкие рамки не для вашей семьи. Высокие потому что отношения.

 

Вот когда перестаешь себе врать, понимаешь, что отношения ваши, может, и высокие, но никак не были равноправными. И более того: они и тебя не устраивали, не такая уж ты мазохистка. Просто хочешь быть с этим человеком, по разным причинам, а он... ну вот такой. И хочет оставаться цельным, это я тоже слышала. И получается так, что в ваших отношениях он остается цельным, а ты подстраиваешься под него. И ломаешься. И если кто-то мне скажет, что в этом Высокое Предназначение Женщины, то... не надо мне такого говорить.

[heppy]

*его жена

 

Я, как все женщины, выросла на сказках о красивой вечной любви и верности до смерти. До определенного момента для меня понятия секс и любовь были неразрывно связаны. Я не могла понять, как можно любить одного человека, при этом желать провести ночь с другим. И очень злилась, когда ловила взгляды на других. Но верность хранил, чтобы не делать мне больно.

Договоренность была и есть: не скрывать и не прятаться, если вдруг что случится.

И случилось. Не у него, а у меня. Вот так получилось, что разгорелась страсть к другому человеку. На ровном месте. Несмотря на любовь, искренность, заботу и эмоциональную насыщенность взаимоотношений с любимым и дорогим мужем. Тогда до меня и дошло, что любовь и страсть вполне разделимы.

Страсть утихла, даже послевкусия не оставила в виде приятных воспоминаний. Быстро утихла, но не без следа. Оставила опыт. И еще большую эмоциональную связь с мужем...

И опережая ваши догадки: не мстит он.. он всегда таким был.

[неблондинка]

Да я не то чтобы не верю в страсть к другому человеку при вполне искренней любви к мужу или жене. Верю, почему нет.

 

Во что я категорически не верю, это в "еще большую эмоциональную связь" после того как. Для того, кто изменил, это, наверно, коктейль из чувства вины, гордости за "мою всепонимающую половинку", за то, что поняли, простили, любят и такого. А для второй стороны - нет, не верю. Как говорил один мой старый друг, это как есть холодную котлету.

 

И в правдивости такой обоюдной есть много боли для принимающей стороны. Ты рассказываешь о своем походе налево и как бы перекладываешь ответственность за него на слушающего. Ну то есть ты правдиво рассказал, сбросил груз с плеч - а тот, другой, разбирайся как хочешь. Хочешь - принимай каким есть, хочешь - заканчивай отношения. В любом случае решение перебрасывается на того, кому и так нелегко. Зато честно.

[heppy]

*его жена

 

не-не-не.. никакого чувства вины и перекладывания ответственности

Мы обсудили мое желание "сходить налево" и вместе спланировали этот поход. Причем первое, что было мне сказано - "теперь ты понимаешь, что такое бывает" :D

Теперь знаю и понимаю.

Но это не значит, что мы пустились во все тяжкие. Наоборот. Стали более ответственно относится к чувствам и желаниям друг друга, а также чувствам и желаниям других людей, которые так или иначе с нами связаны. Отсюда и новые возникшие вопросы.

[S.A.Y.]

И чо?

 

Сходите в свинг клуб, потрахайтесь.

 

Обсуждать-то чо?