Психотерапия dr.Moro

[heppy]

Просто хочу, иногда, иметь возможность не испытывать стыд

А почему испытываете стыд?

Например, стыдно, когда обманул кого-нибудь. Или украл что-нибудь. Или ребенка обругал, потому что пристал не вовремя.

Хотите делать что-то плохое? Т.е. в вас есть что-то предположительно плохое (по-вашему мнению), что провоцирует делать какие-то якобы плохие вещи?

И вы предпочитаете этого не замечать (другими словами, части себя).

В моем понимании, выбрать реальность означает в первую очередь принять себя таким как есть. Если нет, то это самообман.

Ничего не помню, наверное, было много алкоголя, сорри.

)))))))

Я все делаю на трезвую голову, потом не жалею, прикидываться шлангом нужды нет, стыда не испытываю, похмелья тоже. да, еще сплетен не боюсь. :D

[Люша]

А почему испытываете стыд?

Меня воспитывали родители, и даже сейчас я живу в рамках правил, созданных нашим социумом.

Хотите делать что-то плохое?

Почему сразу плохое? Просто меньше контролирую себя.

В моем понимании, выбрать реальность означает в первую очередь принять себя таким как есть.

Я принимаю. Но чувства выбрать нельзя. Они или возникают или нет. Меня, кстати, еще никто никогда не осуждал, кроме моих любимых спутников: стыда и вины. И это тоже я.

[Dunkan]

Запой (в классическом понимании) не пробовал.

Алкоголь такого эффекта не дает (по крайней мере мне), в любых количествах и в любой форме.

Количество важно в начальной стадии , форма нет , но главное время (длительность процесса).

[heppy]

Количество важно в начальной стадии , форма нет , но главное время (длительность процесса).

Сколько? Сколько?

А то как-то получился ответ без ответа. :D

[Люша]

Немиров премиум

Абсолют

Джеймсон

Джонни Уолкер (блэк)

Севан (10 лет)

Ной (15 лет)

Наири (20 лет)

Хеннесси Х.О.

 

Я все делаю на трезвую голову

Все таки это у Вас не сходится

[heppy]

Меня воспитывали родители, и даже сейчас я живу в рамках правил, созданных нашим социумом.

А вот столько людей ходят в церковь и называют себя христианами.

Но я пока не встретил ни одного настоящего. Который бы жил по заповедям Христа.

Меня, кстати, еще никто никогда не осуждал

Если это и в самом деле так, то вижу только два объяснения феномену:

1) вы действительно строго придерживаетесь рамок социума, скованы ими с головы до пят, максимум позволяете себе что-то за их пределами только в мыслях (более вероятное).

2) идеально все скрываете (менее вероятное).

 

Люди чаще склонны осуждать не потому, что им нравится роль судьи и они мечтают о справедливости.

Либо они лицемеры, и к осуждению их толкает то, что они сами подобным не брезгуют. Либо завидуют, т.к. не могут себе подобное позволить.

Очень сложно постоянно избегать и первых, и вторых.

[heppy]

Все таки это у Вас не сходится

Т.е. вы не можете предположить, что можно пить просто так?

Например потому, что нравится напиток. Или хорошее настроение.

 

Для заключения сделки с совестью можно и попроще коньяк выбрать))))))

[Люша]

два объяснения феномену

Вряд ли феномену. И сомнительно, что этому нужны объяснения.

 

Т.е. вы не можете предположить, что можно пить просто так?

Предположить могу. Но ничего не происходит просто так, в этой жизни.

Мне просто так пить не интересно, и не вкусно. Я и кушать люблю в компании.

Выпиваю, чаще даже не вдвоем, а в большой компании, в которой у каждого свои пьяные, а потом трезвые тараканы. И так как для меня очень важно мнение значимых людей, то мои трезвые тараканы сразу начинают мне намекать, что я могла переборщить и накосячить. Последнее время, закрываю им рот, задавая людям вопрос: все было нормально, в рамках приличий?

Для заключения сделки с совестью можно и попроще коньяк выбрать))))))

Моя совесть меня доест, если я еще и организм травить буду, гадостью всякой.

[Dr.Moro]

Dr.Moro, что будет, если на время "сильно заглушить" (или вообще "отключить") эго ...

Заранее спасибо)

 

 

Пару слов как устроена self.

 

www.gestalt.sp.ru/materials/gestalt_articles/id43/

 

Проясните, что вы имели ввиду.

[Dr.Moro]

Т.е., по-вашему, такого явления не существует?

Существует привязанность и созависимость. А еще симпатия, влечение, страсть, уважение...

...?

 

Как это любви не существует?

Вы еще скажите Бога нет.

 

Я высказываю свои соображения.

Близки ли они вам - кому ж решать?

[Dunkan]

Как это любви не существует?

Вы еще скажите Бога нет.

 

Я высказываю свои соображения.

Близки ли они вам - кому ж решать?

...которая , правит солнцем и звёздами.

Но куда она исчезает? , заставляя людей строить андронный колайдер и преподносить теорию Дарвина как истину.

[heppy]

Пару слов как устроена self.

Проясните, что вы имели ввиду.

В системе self = ego + id + personallity я немного потерялся с вопросом.

Вопрос был связан с self = internal + external, где первое, это то, кем человек является, а второе - как его видят другие, как он видит себя глазами этих других, кем он хочет быть.

[heppy]

Как это любви не существует?

Вы еще скажите Бога нет.

Когда есть бритва Оккама, ненужные, избыточные вещи, явления могут не существовать. :D

Хотел написать другое, но тогда надо с мыслями собраться...)

[Dr.Moro]

В системе self = ego + id + personallity я немного потерялся с вопросом.

Вопрос был связан с self = internal + external, где первое, это то, кем человек является, а второе - как его видят другие, как он видит себя глазами этих других, кем он хочет быть.

 

Если я правильно понял, то речь идет о стыде, на котором построена мораль.

Не предлагаю отказываться от стыда. Но и жить перестыженным трудно физически, а недостыженным - трудно в обществе(социопатия).

Все мудрость в балансе, золотом сечении.

[heppy]

Предположить могу (1). Но ничего не происходит просто так, в этой жизни (2).

Мне просто так пить не интересно, и не вкусно (3). Выпиваю, чаще даже не вдвоем, а в большой компании, в которой у каждого свои пьяные, а потом трезвые тараканы (4). И так как для меня очень важно мнение значимых людей (5)

А сможете представить ситуацию, когда мнение не важно (друзья воспринимают вас такими какими вы есть, с темной и светлой сторонами), пьяные и трезвые тараканы совпадают (набрались смелости и перестали себя обманывать/ограничивать), пить просто так (без цели вести себя потом неприлично) стало интересно, и в этой жизни кое-что происходит просто так (например, благодаря вам - просто так делаете добро и бросаете его в воду).

Представили?

Все может быть по-другому...

[heppy]

Все мудрость в балансе, золотом сечении

Вот-вот! Что делать, если баланса нет? В основном усилия тратятся на воспитание социального аспекта человека. В итоге очень быстро эго берет все под контроль. И следует бесконечная погоня за социальным положением, богатством, и вечная неудовлетворенность.

Как "подтянуть" скрытую часть? (id или сущность). Я кое до чего дошел практически, но сложно, болезненно и нет уверенности, что это сработает на других)))

[annamarso]

Я помню клиента, который пришел на терапию из-за того, что его партнер прекратил отношения. Мне было сложно установить с ним контакт, поскольку все время он рассказывал мне о том, какими чудесными были отношения с его другом и как сильно он по нему скучает. Примерно две недели спустя, он рассказал мне, что он встретил другого мужчину и влюбился. Моим комментарием было, что я смущен этой неожиданной переменой. Мое смущение было частью моего собственного феноменологического фона. Клиент разозлился на меня, ушел из кабинета и больше не вернулся. Только тогда я понял, что мне следовало быть с ним гораздо более осторожным.

www.gestalt.sp.ru/materials/gestalt_articles/id43/

да уж....

[Люша]

heppy, Никогда не думала, что я не умею излагать свои мысли так, что б меня понимали. Удивляюсь...

 

А сможете представить ситуацию, когда мнение не важно (друзья воспринимают вас такими какими вы есть, с темной и светлой сторонами)

Друзья принимают, я имею сомнения (статью Доктора, внимательно читали? Все оттуда.)

 

 

пьяные и трезвые тараканы совпадают (набрались смелости и перестали себя обманывать/ограничивать)

Мои тараканы, никогда не будут совпадать с тараканами других. Потому что все мы разные. Поговорить и понять друг друга могут. Про: смелость и обманывать/ограничивать - не поняла, поясните.

пить просто так (без цели вести себя потом неприлично) стало интересно

Ярослав, пожалуйста, объясните Мужчине, что когда пить просто так интересно - это алкоголизм. А женский ужасен...

И я никогда не пью с целью вести себя неприлично... Я выпиваю в компании интересных людей, а там уже как карта ляжет.

и в этой жизни кое-что происходит просто так (например, благодаря вам - просто так делаете добро и бросаете его в воду)

Когда-то в детстве, мой друг валютчик говаривал: просто так даже папа маму не целует.

Обычно "просто причиняют добро" исходя из личных комплексов. Хотя я этим тоже занимаюсь.

 

Представили?

Нет! А зачем?

[annamarso]

heppy, Никогда не думала, что я не умею излагать свои мысли так, что б меня понимали. Удивляюсь...

 

 

странно

[heppy]

Никогда не думала, что я не умею излагать свои мысли так, что б меня понимали. Удивляюсь...

Мне повезло больше - я это понял еще во время защиты диплома. С тех пор - учитываю, ну и учусь по возможности)

Друзья принимают, я имею сомнения (статью Доктора, внимательно читали? Все оттуда.)

Читал... Про меня нет... Не повезло?

 

Мои тараканы, никогда не будут совпадать с тараканами других. Потому что все мы разные. Поговорить и понять друг друга могут. Про: смелость и обманывать/ограничивать - не поняла, поясните.

Не совпадают пьяные и трезвые тараканы. И по-вашему мнению, у других тоже. Не совпадают, потому что себя контролируете, а потом перестаете. Хорошая новость в том, что эта проблема излечима)

 

Ярослав, пожалуйста, объясните Мужчине, что когда пить просто так интересно - это алкоголизм. А женский ужасен...

Загляните в гугль про алкоголизм... я уже смотрел, про меня нет)

Мне ничего объяснять не нужно, я как животное: хочу пить - пью. Получается примерно раз 10-15 в год.

 

И я никогда не пью с целью вести себя неприлично... Я выпиваю в компании интересных людей, а там уже как карта ляжет.

Это то же самое, только другими словами)

Я пробовал и с алкоголем, и без. Без лучше.

 

Когда-то в детстве, мой друг валютчик говаривал: просто так даже папа маму не целует.

Испортили вас подобным воспитанием.

Может и не целует, особенно вероятно, если валютчик и папа - одно лицо.

Я точно знаю, что подорожник цветет просто так. И этого достаточно.

 

Нет! А зачем?

Например, чтобы понять, что не можете.

Реальность - это довольно необычная штука. Можно пытаться изменить ее непосредственно, изменять/перестраивать-под-себя/ломать других людей. Скорее всего, будет мало, и результат неудовлетворительный... даже если он внушительный объективно.

А можно изменить себя... и удивляться, как все меняется вокруг.

Вот, к примеру, те же друзья.

Были такие, которые от не совсем устраивали до совсем не устраивали.

Искал "хороших".

Пытался исправить "плохих".

Пропали.

Потом, после некоторых внутренних трансформаций, появились (примерно как грибы после дождя) совершенно другие!

[Dr.Moro]

Вот-вот! Что делать, если баланса нет?

В основном усилия тратятся на воспитание социального аспекта человека. В итоге очень быстро эго берет все под контроль.

И следует бесконечная погоня за социальным положением, богатством, и вечная неудовлетворенность.

Как "подтянуть" скрытую часть? (id или сущность).

Я кое до чего дошел практически, но сложно, болезненно и нет уверенности, что это сработает на других)))

 

1. Стремиться к балансу.

Хотя и звучит как лозунг.

Критерий - спокойствие, отсутствие внутренней напряженности.

2. Чьи усилия тратятся? Современное общество - нарцисстично.

Настолько что убрало понятие нарцисстического расстройства из клиники.

3. Разворачивайтесь. Будьте собой и учитывайте свои желания и потребности, равно как и желания и границы других.

Баланс между эго- и альтруизмом - в этом цинус.

4. Никак ни подтянуть. Дайте Id жить.

5.Не экспериментируйте на кошках. Только одного человека в ваших силах изменить - себя. Остальное оставьте нарцисстической диаспоре.

[Люша]

heppy, не буду уже цитировать. Устала.

Вы себе что-то нарисовали, и наслаждаетесь. И пусть так будет. У Вас свои тараканы (или их отсутствие) у меня - свои. Мне с моими, сейчас, комфортно. Менять себя пока не буду. Даже почитав о Ваших достижениях.

Мне рано.

[Dr.Moro]

heppy,

У Вас свои тараканы ..., у меня - свои.

.

 

Вот он,

Консенсус.

(Договориться, правда, вам,похоже,не удалось.

Разные языки используете.

Но, за попытку - спасибо)

 

Nota Bene!

Лучший способ победить преследователя - сдаться.

[Dunkan]

 

Загляните в гугль про алкоголизм... я уже смотрел, про меня нет)

Мне ничего объяснять не нужно, я как животное: хочу пить - пью. Получается примерно раз 10-15 в год.

 

 

Реальность - это довольно необычная штука. Можно пытаться изменить ее непосредственно, изменять/перестраивать-под-себя/ломать других людей. Скорее всего, будет мало, и результат неудовлетворительный... даже если он внушительный объективно.

А можно изменить себя... и удивляться, как все меняется вокруг.

Вот, к примеру, те же друзья.

Были такие, которые от не совсем устраивали до совсем не устраивали.

Искал "хороших".

Пытался исправить "плохих".

Пропали.

Потом, после некоторых внутренних трансформаций, появились (примерно как грибы после дождя) совершенно другие!

Я зря распинался , про теорию запоя!

Жить в иллюзиях не больно, больно из них выходить. Так это ж не обязательно.

[Dunkan]

да уж....

Анна , оставьте их ... смотрите в сторону нормальных мужчин.