Психотерапия dr.Moro

[Dr.Moro]

...

Если одним из последствий развития тревожности может быть появление чувства вины, то не является ли целью субъектов, использующих метод "внедрения виноватости", достижение состояния тревожности у объекта внедрения?

 

Вряд ли кто-то, будучи в сознании, и высаживая кого-то на вину преследует цель вызвать тревогу.

Скорее это привычный способ контакта, когда-то примененный к нему, и хорошо въевшийся в кожу как самый безопасный или единственно возможный.

Вспоминается история одной клиентки(кажется я ее уже упоминал в ветке).

Ее мать живет в небольшом городке, и требует почти ежедневных отчетов дочки о ее жизни. При этом сообщая о своей непростой жизни, не забывая потребовать выезда дочки на посевную, потом и уборочную страду.

Дочь, в силу своей занятости, да и вобщем-то негорения сельским хозяйством предлагает мама немаленькие деньги, на которые та спокойно могла бы нанять людей для обработки среднего по размерам колхозного поля. Нет, ты меня не любишь, не поважаешь, була б хорошая дочка - приехала бы до мамы и допомогла. Я ж тебе картофу передаю кожнои восени. Про картофу моя клиентка залилась слезами - дорогая очень выходит ей картопля.

 

Мать самой матери живет в еще более маленьком селе. Когда ее дочь, немолодая уже, приезжает ее проведать, та, встречая ее на костылях, с прищуром показывает на крышу - бачишь, прохудилась? И когда, дочь предлагает нанять человека, бабуля говорит - ну, ладно, стой, видпочивай, я с костылями на крышу сама залезу.

 

В этой истории чувство вины как способ контакта передается из поколения в поколение. И моей клиентке предстоит быть очень осознанной, чтобы не передать это своим детям.

[Filina]

Когда ее дочь, немолодая уже, приезжает ее проведать, та, встречая ее на костылях, с прищуром показывает на крышу - бачишь, прохудилась? И когда, дочь предлагает нанять человека, бабуля говорит - ну, ладно, стой, видпочивай, я с костылями на крышу сама залезу.

 

В этой истории чувство вины как способ контакта передается из поколения в поколение.

Э нет, тут другое... Мне этот феномен разъяснил знакомый депутат из области. Этим родителям важно знать, что дети их очень уважают, что они трудолюбивые и заботливые, и - внимание - чтобы все село это видело. Он, когда ездит к матери, обязательно лично "свыням почистыть" и "крышу поправыть". Бабка этим гордится, хотя в хате телек в полстены (сериалы с соседями смотреть) и мобила (сыну звонить). Правда, он и сам очень любит крестьянский труд.

[Dr.Moro]

Э нет, тут другое...

 

Возможно. У депутата.

Но не у этой женщины. И не ее дочки.

[Korni]

Меня истории не убедили.

Притянуто, и совсем не уверен, что этот "материнский" след на бессознательном уровне.

 

Способы манипуляций передаются не только у цыган из поколения в поколение.

[Dr.Moro]

Меня ... не убедили.

...

 

Ну что ж, жаль.

[Люша]

Ее мать живет в небольшом городке, и требует почти ежедневных отчетов дочки о ее жизни. При этом сообщая о своей непростой жизни, не забывая потребовать выезда дочки на посевную, потом и уборочную страду.

Дочь, в силу своей занятости, да и вобщем-то негорения сельским хозяйством предлагает мама немаленькие деньги, на которые та спокойно могла бы нанять людей для обработки среднего по размерам колхозного поля. Нет, ты меня не любишь, не поважаешь, була б хорошая дочка - приехала бы до мамы и допомогла. Я ж тебе картофу передаю кожнои восени. Про картофу моя клиентка залилась слезами - дорогая очень выходит ей картопля.

Завидую выдержке "дочки". Прервала бы общение без права на переписку

[Dr.Moro]

*

Психотерапевтическая группа

*

*

Правила Жизни

*

Я не хочу идти по чьим-то следам. Мы ведь живем не на минном поле, правда?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Фамке Янссен, актриса, модель, Нью-Йорк

*

*

В марте 2013 года мы открываем новый годичный проект – группу Правила Жизни.

*

Что это такое? – спросите вы и будете тысячу раз правы. Сколько можно – и эти туда же, все хотят научить меня жить – мама, школа, правительство, жена, дети, опять мама, немного папа, налоговая, модный журнал, друзья – а теперь еще эти двое ведущих.

Будет ли этому конец?

*

Будет.

*

Для чего эта группа?

*

6-8 человек будут собираться раз в 2 недели в течение года и проводить 4 часа вместе с нами, двумя психологами-психотерапевтами. Мы будем исследовать как живется, что получается, что остается в мечтах и снах. Откуда берутся успехи и стрессы, разочарования и победы. Как мы делаем выбор, как мы выбираем не тех или не то.

Что есть общество, наше окружение. Как выжить в семье, когда она не радует.

Как обращаться с теми, кого считаем недоброжелателями. Как воспитать детей, чтобы не было мучительно больно…

*

Список вопросов безграничен. А ответы формируют наш внутренний Свод,

наши Правила Жизни.

*

*

*

Весь этот год вы проведете в компании

*

Анны Бобковой (психолога-психотерапевта с 10-летним стажем, ведущей групп и проектов) * 0936230092

*

и

*

Dr.Moro( врача-психотерапевта с 18-летней практикой)

[Белая Рысь]

Посчитала, остается примерно 20 процентов от написанного в этой ветке. Значит, надо писать так, чтобы 20% были равнозначны 100%. Трудно, но исполнимо.:D

 

Люша, обычно близкие люди мучают друг друга. Я думаю, это неизбежно при совместном проживании. Мне кажется, поделать ничего нельзя.

 

Еще мне кажется, что деревенская мама требует от городских детей, чтобы они лично в огороде порались, хотя дети деньги дают, -- еще и потому, что она обделена вниманием, и это способ напомнить о себе. А, во-вторых, это еще и способ воспитания: не отрывайся от своих деревенских корней! Я написала в своей ветке, что все мы представляем из себя только то, что в нас мама в детстве воспитала. С этим мало что можно поделать. И когда маргинал из деревни отрывается от корней, а к городской жизни на протяжении одного поколения невозможно приспособиться вполне, -- то не создает ли он тем самым прецедент для обращения к ТС? И вот его деревенская мама, пытаясь заменить ТС на его профессиональном посту, напоминает сыну-дочке о корнях. Ведь это же воспитание в традиции происходит! Не следует ли поблагодарить эту деревенскую маму, которая так интуитивно осуществляет великое дело сохранения культуры?

 

В этой связи вспоминается известная притча о семинаристе, приехавшем на каникулы к отцу в деревню и изъяснявшемся исключительно на латыни: граблеус -- вместо грабли. Отец просил помочь по хозяйству, но сын отвечал, что он не понимает, что это такое. Пока не наступил на грабли, и тут уж воскликнул: Ах, чертовы грабли! Сразу вспомнил...

 

Есть прекрасный способ общения с образованными, но несдержанными барышнями: стать таким же образованным и общаться с ними на равных! Все от этого выигрывают: и мы, и барышни, и общение!

 

Мне кажется, что новомодная теория манипулирования -- мертворожденная: она сродни всемирному масонскому заговору. Жизнь настолько коротка и напряженна в поисках хлеба насущного, что заниматься построением хитромудрых сплетений людям просто недосуг.

 

Насчет Татьяны Ивановны -- не уверена, что ее вопрос решается так просто. Мне кажется, она впервые осознала, что жить осталось мало, а поскольку она не была готова к этому осознанию, то она растерялась. Ей в первую очередь следует решить вопрос о конечности бытия, что, впрочем, не исключает доброго совета ТС не бросать работу и продолжать делать то, что она привыкла делать в своей профессии... Но полностью это не решит ее экзистенциальную проблему, на которую, судя по всему, она вышла.

[Filina]

обычно близкие люди мучают друг друга. Я думаю, это неизбежно при совместном проживании. Мне кажется, поделать ничего нельзя.

Не-не. Я не согласна. Или мне с ними хорошо, или они мне не близки. Поделать можно - прогнать от себя чужих.

[Dr.Moro]

www.bulvar.com.ua/arch/2013/9/512f905dbb4b5/

 

Интервью с главным по психотерапии Украины Борисом Михайловым.

Простыми словами о болезнях души и тела, о том чего лечат в поликлинике.

[Narida]

о, мне тоже года 3 назад поставили диагноз вегетососудистая дистония, а оказывается я простой невротик

[Dr.Moro]

...

а оказывается я простой невротик

 

Что, несолидно звучит?

[Narida]

ага, страшно как-то

[Белая Рысь]

Не-не. Я не согласна. Или мне с ними хорошо, или они мне не близки. Поделать можно - прогнать от себя чужих.

 

Ну и как Вы прогоните от себя свою родную мать, например? Не все так просто...

[Белая Рысь]

www.bulvar.com.ua/arch/2013/9/512f905dbb4b5/

 

Интервью с главным по психотерапии Украины Борисом Михайловым.

Простыми словами о болезнях души и тела, о том чего лечат в поликлинике.

Спасибо, читаю, хотела спросить: как соотносится мнение профессора о том, что язвенная болезнь из "святой семерки", среди остальных шести, вызывается неврогенным фактором -- с нобелевским достижением в этиологии язвы как бактериального заболевания, которое лечат сейчас антибиотиками по международной схеме? Если невроз -- зачем антибиотики?

[Белая Рысь]

Прочитала интервью у Гордона. Мне кажется, как по возрасту, профессор исповедует довольно архаические взгляды, судя по ссылкам на Павла Корчаина и Алексея Маресьева. Да и героизм явно советского толка -- привозить в конфликтную Ливию своего единственного 10-летнего сына -- зачем? Чтобы доказать? Что и кому? Слишком советское интервью...

 

Единственное, что понравилось, -- это мысль о том, что дело психотерапии -- не в излечении от "болезни к смерти", это невозможно. Дело в том, чтобы прожить оставшееся -- много ли, мало ли -- полноценно и с радостью. Неважно, сколько. Лев Толстой, кажется, писал, что каждый день надо проживать так, как будто бы это последний день твоей жизни. Примерно так. И донести это до пациента -- задача психотерапии, ИМХО.

[Dr.Moro]

По просьбе тех, кто привык у себя обнаруживать только два чувства - комфортно и дискомфортно, публикую розу чувств.

 

 

 

Из новостей:

 

Завтра - старт годичной группы Правила жизни.

Кто еще хочет участвовать - пишите в личку.

Змінено 5 березня 2013 користувачем Dr.Moro

[Белая Рысь]

Пишите подробно о работе в группе. Это очень интересно и важно, но не все могут посещать. Виртуальная группа -- тоже неплохо. А вот смысла Вашей ссылки я не поняла -- не ошиблись ли?

[Dr.Moro]

Пишите подробно о работе в группе...

 

На группу распространяется то же правило конфиденциальности, что принято и в личной терапии.

Поэтому за время существования 2 групп я даже ни обмолвился ни пол-слова даже о том, кто из форумчан в них участвует.

[KUKUSHKA]

На группу распространяется то же правило конфиденциальности, что принято и в личной терапии.

Поэтому за время существования 2 групп я даже ни обмолвился ни пол-слова даже о том, кто из форумчан в них участвует.

 

ну а отзывы какие-то есть? Можно анонимные.

[S.A.Y.]

А как заманчиво было б троллить не только форум, но и группу...

[Dr.Moro]

ну а отзывы какие-то есть? Можно анонимные.

 

Милая Кукушка!

Прелесть ветки в том, что здесь можно общаться и высказываться свободно. Более личные вещи строго конфиденциальны.

Как и кто бы мог разместить здесь анонимный отзыв - не представляю.

 

Не совсем понимаю и того, что бы мог дать отзыв.

Например:

 

Я был в очень плохом состоянии. Но встретил Др.Моро и моя жизнь изменилась.

 

Я собиралась уходить из семьи, мужа считала полным уродом. Но встретив Др.Моро, я поняла что муж не так плох...

 

Все было отвратительно, но Др.Моро и эта его группа...

 

Добавлено через 20 минут

А как заманчиво было б троллить не только форум, но и группу...

 

Для этого в планах группа троллей.

[KUKUSHKA]

Милая Кукушка!

Прелесть ветки в том, что здесь можно общаться и высказываться свободно. Более личные вещи строго конфиденциальны.

Как и кто бы мог разместить здесь анонимный отзыв - не представляю.

 

Не совсем понимаю и того, что бы мог дать отзыв.

Например:

 

Я был в очень плохом состоянии. Но встретил Др.Моро и моя жизнь изменилась.

 

Я собиралась уходить из семьи, мужа считала полным уродом. Но встретив Др.Моро, я поняла что муж не так плох...

 

Все было отвратительно, но Др.Моро и эта его группа...

 

 

ну а почему бы и нет?

[Люша]

Все было отвратительно, но Др.Моро

Подходит... Если, KUKUSHKA, это поможет

[Белая Рысь]

На группу распространяется то же правило конфиденциальности, что принято и в личной терапии.

Поэтому за время существования 2 групп я даже ни обмолвился ни пол-слова даже о том, кто из форумчан в них участвует.

 

А разве речь шла о том, чтобы открывать лица форумчан? Вовсе нет! В принципе любая психотерапевтическая беллетристика строится традиционно на рассказах о конкретных случаях из практики -- и так уже столетие продолжается... Да и в этой ветке очень много интересных рассказов о конкретных случаях из практики, даже очень недавней практики (вчера было...). А как же тут со святым правилом конфиденциальности? Скажем, не будет ли возражать та же недавняя анонимная Татьяна Ивановна, историю которой и Вашу с ней работу Вы недавно осветили на весь интернет в этой популярной ветке? А также и другие ваши пациенты, о которых здесь шла речь? Я считаю это вполне нормальным, поэтому несколько не поняла Ваш ответ...

 

Поскольку вновь появился СЭЙ, то я не удержусь и еще раз задам ему вопрос, который, как мне кажется, вполне относится к области психологии, по крайней мере, если не терапии. Буду признательна за ответ. Насколько мне известно, Вы, кажется, были прорабом на стройке Доктора Моро. Эта стройка была остановлена по причине того, что средства, выделенные на это, не были рассчитаны в соответствии со сметой на потребности этой стройки. СЭЙ, скажите, пожалуйста, является ли обязанностью прораба сметные расчеты по стройке, которую он ведет? И как так получилось, что Вы не сделали этого, будучи прорабом?

 

А вот теперь и психологический аспект проблемы. Вы, СЭЙ, часто появляетесь в этой ветке. Вас не мучает совесть по отношению к клиенту, которого Вы так подвели?

 

Я думаю, что вопрос о совести очень хорошо вписывается в ту схему Розы чувств, которую, наконец, исправил Доктор Моро, за что ему спасибо. По поводу же самой схемы могу только сказать, что чувства плохо поддаются схематизированию и систематизации вообще Хотя, конечно, хотелось бы...

 

Доктор Моро, к каким именно оттенкам чувств из Вашей Розы чувств Вы отнесете чувства, которые питает к Вам СЭЙ? Вот в этом заключается мой вопрос Поскольку любой терапевт в принципе должен быть готов к подобным вопросам, то я думаю, я Вас не обидела?