Психотерапия dr.Moro

[Белая Рысь]

Доктор, а еще бывают семьи где много отцов;)

И каждый воспитывает!?

А деточке то как? "Год" приходил один папа и рассказывал что курить плохо. На следующий "год" пришел другой и стал говорить: пей-кури, не убивай только никого.

И мамы еще такие разные бывают... Тут вот анонс по телеку про мамашу, которая собак любит больше чем детей... Куда смотрели соц службы, когда ей троих родить разрешили

Мне кажется, что описать можно только общепринятые модели семьи, а с исключениями лучше сразу к Доктору

 

Да, вот об этом я и говорю... Папы в наше время долго возле детей не задерживаются. Поэтому описание семьи с постоянным папой грешит неполнотой информации. В конце концов, при этом создается определенная дискриминация детей: ребенок без папы, особенности которого не учитываются благополучными психологами, -- будет всегда чувствовать себя недостаточно стандартным, как дети с папой. А зачем это? Такому ребенку и так плохо, еще и психологи его добивают! Ему бы хоть какого-то папу, а тут речь идет о папе, который не играет в дворовый футбол, и этим виноват перед своим сыном, поскольку внушает ему не чувство счастья, а чувство долга.

 

А матери таких детей, читая такого психолога, еще больше будут проникаться чувством собственной неполноценности и непонимания, почему все дети -- с папой, а ее ребенок -- без папы.

 

И кому это нужно, такая психология?

 

Не учитывает она статистику современной жизни...

[Dunkan]

государство платит только за этот один день приема меньше, чем у меня зарабатывает за час строитель. И то, за два года уже не заплатило. Раньше меня держали на четверть ставки 7 месяцев в году как руководителя секции, это составляло 400 гривен в месяц... ... Да у нас вся комиссия такая, просто их учителя меньше знают и не посылают детей, а так все работают практически бесплатно. Когда-то было в СССР общество "Знание", там все читали лекции бесплатно (почти всегда). Так что мы привыкли. Наверное, это тоже психоаналитический казус какой-то, но это так...

Значит ЭТА Ваша работа и есть ваш "дворовой футбол" , а когда Вы говорите о ней как о работе (в обычном понимании) и говорите сколько за это платят - возникают "неправильные" мысли: ЗАЧЕМ учится , защититься , напрягаться , добиваться? чтобы получать 50$ в месяц?

Рад за Ваших строителей...

[Белая Рысь]

Ну не совсем дворовый футбол. Для меня совершенно очевидно, что дворовый футбол-- это моя стройка:D Это уж точно... Просто нас всех обязали помогать детям, и это не худшая из обязанностей. Вы бы посмотрели, как академики совершенно серьезно проверяют и рецензируют работы 10-го класса... И, конечно, бесплатно... И лекции читают школьникам, а те их слушают, на удивление... Вот и сейчас все у нас читают и рецензируют эти школьные работы, каждому по нескольку штук... Конечно, можно сказать, что каждый должен заниматься своим делом, учителя -- учить, академики -- творить. Но уж так придумал Президент АН... А мы его слушаемся... Я просто как-то больше всех этим занимаюсь, так вышло, у меня опыт учебников для школы. что ли... Ну, учителя меня знают... А так все бесплатно...

 

Зачем напрягаться, если это все вообще так дешево цениться, вся эта наука, все это образование, вся эта культура? Ну, потому, что, во-первых, есть наклонность и способности к этой работе, во-вторых, кто-то ведь должен... Ну и поздно уже на пенсии что-либо менять... Да и не поменяла бы никогда. Да и чем плохо: и дом можно строить при этом?

[Dunkan]

, во-вторых, кто-то ведь должен...

...можно с этого места по подробней. Меня , например "перекашивает" , когда я слышу что , что-то должен... (сказал: не брал , значит не отдам) и в то же время , я завидую или восхищаюсь-преклоняюсь (не могу подобрать точного определения) людям которыми движет чувство ДОЛГА ( для меня так и не понятно перед кем?)...

[Белая Рысь]

...можно с этого места по подробней. Меня , например "перекашивает" , когда я слышу что , что-то должен... (сказал: не брал , значит не отдам) и в то же время , я завидую или восхищаюсь-преклоняюсь (не могу подобрать точного определения) людям которыми движет чувство ДОЛГА ( для меня так и не понятно перед кем?)...

 

Я думаю, тут есть два аспекта: психологический (об этом пусть, наконец, хозяин ветки скажет, а то мы его совсем затуркали в его же ветке) -- и историко-культурный. Скажу о втором.

 

Ментальность российских и украинских интеллектуалов исторически формировалась на протяжении второй половины ХІХ века под влиянием идей народничества. Вернее, целого комплекса идей народничества, главной из которых было чувство исторической вины перед униженным и оскорбленным народом и ощущение своего долга перед этим народом. Формированию такого исторического психокомплекса способствовала также и литература, как русская, так и украинская. Сегодня модно видеть, скажем, во Франко -- "Не Каменяра", а модерниста-индивидуалиста, но это только полуправда. На самом деле деятели украинской и, конечно, российской культуры находились под огромным влиянием народнических идей. Из этих народнических идей, этого "наследства" выросла и социал-демократия, и впоследствии -- российско-украинский большевизм. Вся советская идеология была замешана на идеях народничества. Мои дедушка и бабушка с обеих сторон находились под сильным влиянием идей народничества начала ХХ века. Мой дед с отцовской стороны в 1905-07 гг. был полномочным представителем Г. Плеханова в центральных и восточных регионах промышленной Украины, известным эсдеком-меньшевиком, сидел в царской тюрьме, а бабушка по матери участвовала в студенческих волнениях Киевского университета по случаю смерти Л.Толстого в 1910 году, подвергалась аресту и трое суток просидела в здании Киевского Манежа вместе с остальными студентами, где и познакомилась с моим вторым дедушкой Моя бабушка по матери воспитывала меня в очень суровом духе, жизнь ее была суровой. Ее любимым выражением было следующее: "Нет "не могу", нет "Не хочу", а есть "Надо". Если надо -- надо встать и идти, даже если не можешь". Так же воспитывал и мой дед моего отца. Мой папа с 15 лет -- после смерти своего отца -- содержал всю большую семью, младшему из которой был всего 1 год... А их мать была неграмотной... Надо -- значит, надо... Есть долг. который надо исполнять...

 

В конечном итоге, эти идеи можно возвести к идеям первоначального христианства, с его заповедью: "Возлюби ближнего своего как самого себя". Христос в Нагорной Проповеди сказал даже так: "Возлюби ближнего своего больше, чем самого себя". Это напоминает типичное народничество и коллективизм советского образца. Особенно идеи долга отразились в протестантстве американского образца -- там все замешано на долге...

 

В результате таких идеологических усилий к 30-50-м годам прошлого века был создан образец человека Гомо Советикус. Даже та разновидность человека советского, которая относилась к оппозиции, так называемое движение правозащитников 60-70-х годов, -- все равно была Гомо Советикус, поскольку эти деятели по-прежнему, по-народнически, -- общее ставили выше личного.

 

Вот поэтому те скудные остатки старых интеллектуалов, которые выжили и дожили до наших дней, -- все поголовно заражены этой общей болезнью Гомо советикус -- народническим альтруизмом. Более того, они и своих учеников воспитывают в том же духе, и подчас это получается. Так и получается, что их молодые ученики -- такие же, как и они. Правда, не всегда, следует признаться честно, далеко не всегда...

 

Кроме того, ведь также исторически сложилось так, что само слово "учитель" подразумевает некий альтруизм по отношению к ученику... Если бы меня в свое время так же альтруистски не учили мои Учителя, разве бы они привили мне такой образ жизни?

 

Так что вывод: деньги -- это далеко еще не все. Просто вся психология жизни сегодняшней стала сводиться к деньгам, а ведь так было не всегда...

[Люша]

А матери таких детей, читая такого психолога, еще больше будут проникаться чувством собственной неполноценности и непонимания, почему все дети -- с папой, а ее ребенок -- без папы.

Ну или наоборот...

Будут становится "папомамом". Заработают денег на житие и образование, научат пИсать по мальчиковски, играть в футбол, драться, защищать девочек,ездить на велике и мотыке, добиваться поставленых целей. Правда мне начинает в таком случае вырисовываться другая проблема - какой мальчик будет видеть женщину и мать выбирая любимую И не станет ли считать, что такая "бойбаба" норма, а мужчина рожден быть слабым... Страшно

[S.A.Y.]

Не помню кто сказал: мальчик без отца вырастает с одной только матерью немного кастрированным. И не важно бойбаба она или нет.

[Белая Рысь]

Ну или наоборот...

Будут становится "папомамом". Заработают денег на житие и образование, научат пИсать по мальчиковски, играть в футбол, драться, защищать девочек,ездить на велике и мотыке, добиваться поставленых целей. Правда мне начинает в таком случае вырисовываться другая проблема - какой мальчик будет видеть женщину и мать выбирая любимую И не станет ли считать, что такая "бойбаба" норма, а мужчина рожден быть слабым... Страшно

 

Люша, я много читала по этому вопросу, поскольку у меня сын вырос вообще без отца. Психологи советуют как раз наоборот: мать должна перед сыном быть женственной и слабой, чтобы у него возникало желание стать сильнее и взять ответственность на себя. Это теория такая, а на практике у меня так не получилось: небольшие задатки слабой женственности были полностью раздавлены ответственной ролью папымамы. Приходилось делать все то, о чем Вы пишете... Но теория говорит, что надо бы как раз наоборот... У меня не получилось, не знаю, как на практике это осуществить.

 

Какой сын без отца будет видеть свою избранницу? Думаю, похожей на мать. Всякий сын, с отцом или без всегда подсознательно ищет похожую на мать... Так устроена мужская психология... А девочка ищет похожего на отца... Так устроена женская психология... поэтому девочки без отца, как это ни парадоксально, более несчастны, чем мальчики без отца.

 

Поэтому будем стараться, чтобы и у девочек, и у мальчиков были отцы. И хорошие отцы:drinks:

[Dr.Moro]

Я полагаю, что мама пусть будет женственной, счастливой и ищущей своего мужчину, пусть и иногда совершающей горькие ошибки на этом пути.

Чего не надо - это мамы - жертвы, равно как и жертвенности. И ненавидящей мужчин - "все равно ведь обманут".

Все три послания ребенку деструктивны.

 

Но ведь придет время отвечать ребенку - а где папа, или где твой муж?

Я недостаточно хороша... Они недостаточно хороши... Не получилось...( почему? - ну так)

Ответ на этот вопрос очень важен для ребенка и от того что ему сказать(а вообще-то показать своей жизнью) зависит куда будет вращаться колесо Сансары.

[Dunkan]

Я полагаю, что мама пусть будет женственной, счастливой и ищущей своего мужчину, пусть и иногда совершающей горькие ошибки на этом пути.

Чего не надо - это мамы - жертвы, равно как и жертвенности. И ненавидящей мужчин - "все равно ведь обманут".

Все три послания ребенку деструктивны.

...я два насчитал (послания)??

А жертвенность и долг (чувство долга) , что общего между ними?

[Белая Рысь]

Я полагаю, что мама пусть будет женственной, счастливой и ищущей своего мужчину, пусть и иногда совершающей горькие ошибки на этом пути.

Чего не надо - это мамы - жертвы, равно как и жертвенности. И ненавидящей мужчин - "все равно ведь обманут".

Все три послания ребенку деструктивны.

Это все книжные слова. На деле несколько иначе. На деле мама становится в наших постсоветских условиях просто загнанной лошадью, измученной, издерганной и измочаленной -- такие физические и психические нагрузки не способствуют женственности. Жертвенность как жизненный проект такая мама не выбирает. Она просто обязана идти по пути жертв либо же бросить своего ребенка на произвол судьбы. Вообще ребенок требует многих ограничений, как Вы говорите, жертв, от родителей, даже если этих родителей двое. И хорошо было бы, если бы те, кто заводит ребенка, знали, что от них потребуются эти жертвы, тогда не будет разочарований. Ваше отвержение жертвенности родителей не отвечает истинной роли мамы и папы. Ибо становясь родителями, мы неизбежно вынуждены отказывать себе в чем-то, то есть,жертвовать. Вспомните свой родительский опыт, и Вы поймете, что и Вам приходится многим ЖЕРТВОВАТЬ ради своих детей. А ведь Вы -- папа, а не мама, и не одинокая мама! Что же тогда говорить о жертвенной жизни одинокой мамы? Так что без жертвенности нам никак не обойтись! Если мы с Вами хотим иметь детей!

 

Но ведь придет время отвечать ребенку - а где папа, или где твой муж?

Я недостаточно хороша... Они недостаточно хороши... Не получилось...( почему? - ну так)

Ответ на этот вопрос очень важен для ребенка и от того что ему сказать(а вообще-то показать своей жизнью) зависит куда будет вращаться колесо Сансары.

Вы знаете, это вторая Ваша иллюзия. Далеко не все дети интересуются своим папой. Ни мой муж, ни мой сын таких вопросов своим мамам не задавали. Всегда, когда я пыталась рассказать сыну об отце, он прерывал меня в самом начале и говорил, что это его совсем не интересует, это моя жизнь и мои проблемы. А у него совсем другая, отдельная жизнь. Неинтересно и все. Некогда слушать, много дел есть более интересных. Ни в детстве, ни сейчас. Неинтересен отец, которому он сам в свое время был неинтересен. Я думаю, это отсутствие интереса со стороны детей -- закономерная расплата за пренебрежение собственным ребенком. Так оно и должно быть.

 

А показать жизнью -- ну, смотря что называть "показательным жизненным сценарием"... Ведь у каждого он разный -- этот образцово-показательный сценарий...

 

Возвращаюсь к тому, с чего начала: все люди разные, нет и не может быть некоей единой на всех психологии, как нет и не может быть единой для всех терапии Одному подходит одно, другому -- противоположное...

[Белая Рысь]

Насчет ненависти к мужчинам... Да мужчины -- единственные стоящие на земле существа! Только с ними и возможно разговаривать! Разве поговоришь с бабой! Вот вся беда в том, что некоторое количество мужчин именно и есть бабы...:D

 

А так -- несмотря на три развода -- обожаю мужчин! Просто обожаю! Особенно обожаю одного:lol:

[Люша]

Это все книжные слова. На деле несколько иначе. На деле мама становится в наших постсоветских условиях просто загнанной лошадью, измученной, издерганной и измочаленной -- такие физические и психические нагрузки не способствуют женственности. Жертвенность как жизненный проект такая мама не выбирает. Она просто обязана идти по пути жертв либо же бросить своего ребенка на произвол судьбы. Вообще ребенок требует многих ограничений, как Вы говорите, жертв, от родителей, даже если этих родителей двое. И хорошо было бы, если бы те, кто заводит ребенка, знали, что от них потребуются эти жертвы, тогда не будет разочарований. Ваше отвержение жертвенности родителей не отвечает истинной роли мамы и папы. Ибо становясь родителями, мы неизбежно вынуждены отказывать себе в чем-то, то есть,жертвовать. Вспомните свой родительский опыт, и Вы поймете, что и Вам приходится многим ЖЕРТВОВАТЬ ради своих детей. А ведь Вы -- папа, а не мама, и не одинокая мама! Что же тогда говорить о жертвенной жизни одинокой мамы? Так что без жертвенности нам никак не обойтись! Если мы с Вами хотим иметь детей!

Не соглашусь с Вами!

Тяжело оставаться женственной - это да... Социум учит быть зубастой и жесткой

Но вот насчет "измученной, измочаленной и жертвенной" - это что ж тогда за ужас.... Не... Такой маму ребенок точно не должен видеть.

Я не понимаю по отношению к ребенку слово "жертва". Жертва для меня - это когда отдаешь что то очень нужное не получая ничего взамен... Ребенку я не жертвую...

[Белая Рысь]

Жертва -- когда отказываешься от своего во имя другого -- ребенка. Например, хочется развлечься, а надо стирать. И так далее. Просто у мамы, которой никто не помогает -- мамки, няньки -- совершенно времени не остается на себя. Работа-дом-работа. Ну, что я вам рассказываю, сами знаете... Но это как бы осознанная жертва. Если человек не хочет этой жертвы, он отдает своего ребенка в детдом.

[Korni]

Объект "приложения жертвенности" никогда не забудет своей роли "неблагодарного создания".

[Люша]

Жертва -- когда отказываешься от своего во имя другого -- ребенка. Например, хочется развлечься, а надо стирать. И так далее. Просто у мамы, которой никто не помогает -- мамки, няньки -- совершенно времени не остается на себя. Работа-дом-работа. Ну, что я вам рассказываю, сами знаете... Но это как бы осознанная жертва. Если человек не хочет этой жертвы, он отдает своего ребенка в детдом.

 

Вы не правы... Не нужно ни от чего отказываться... Инначе раз-два и пойдут упреки типа: это из-за тебя, я НЕ (поставьте что Вам нравится). А мой ребенок не может быть виноват в том что я "не":-x Незачем прививать ребенку ответственность за свою несостоятельность.

Прогресс ушел далеко вперед... При каждом уважаемом маркете есть "детские комнаты", в очень уважающих себя - бесплатные. Можно и деточку выгулять и выделить время на себя. Мне ребенок и дом не в тягость, наоборот иногда очень тянет отдохнуть от общения. И это не жертва - это просто любовь , которая приносит удовольствие, умиротворение и позволяет быть нежной, пушистой и заботливой Женственной...

[Люша]

Объект "приложения жертвенности" никогда не забудет своей роли "неблагодарного создания".

100% вот и я об этом же

[Dr.Moro]

Жертва -- когда отказываешься от своего во имя другого -- ребенка. Например, хочется развлечься, а надо стирать....

 

Хочется работать - а надо стирать.

Хочется развиваться, получать признание, играть в волейбол, заниматься йогой, строить дом, выходить замуж, разводиться, заводить романы, писать романы, читать Акунина или там Мураками, а не О грудном вскармливании, гулять в парке, а не только катать коляску - а надо стирать.

 

Жизнь жертвы - прекрасна.

Все можно объяснить жертвенностью, даже отсутствие жизни.

 

Ведь жизнь ребенка гораздо важнее вашей. Правда, Жертвы?

[Люша]

Dr.Moro, я и не догадывалась, что Вы провокатор

Хочется работать - а надо стирать.

Хочется развиваться, получать признание, играть в волейбол, заниматься йогой, строить дом, выходить замуж, разводиться, заводить романы, писать романы, читать Акунина или там Мураками, а не О грудном вскармливании, гулять в парке, а не только катать коляску - а надо стирать.

Бред... Нужно уметь планировать... Стирает стиралка... А с коляской можно миленько гулять в парке. Все читается, играется - легко

Ну а замуж и разводы - это вопрос личных предпочтений

Ведь жизнь ребенка гораздо важнее вашей.

Это материнский инстинкт... Что само по себе не предполаает позы жертвы

[Белая Рысь]

Хочется работать - а надо стирать.

Хочется развиваться, получать признание, играть в волейбол, заниматься йогой, строить дом, выходить замуж, разводиться, заводить романы, писать романы, читать Акунина или там Мураками, а не О грудном вскармливании, гулять в парке, а не только катать коляску - а надо стирать.

 

Жизнь жертвы - прекрасна.

Все можно объяснить жертвенностью, даже отсутствие жизни.

 

Ведь жизнь ребенка гораздо важнее вашей. Правда, Жертвы?

 

Вчера смотрели замечательный фильм по роману Кормака Маккарти "Дорога". Там отец спасает маленького сына ценой собственной жизни в некоей апокалиптической действительности. Все там детей убивают и едят, а он, дурак, ведет сына на юг, через смертельные опасности. Это невероятно тяжело, он тяжело болен и в конце умирает. Даже его жена сбежала от сына, чтобы не жертвовать. А он идет и идет из последних сил, нечеловечеким напряжением воли делая последнюю попытку спасти не себя -- он обречен -- а маленького сына... Жизнь его ребенка для него, действительно, важнее его собственной... Он бы мог спастись один, но он умирает...

 

Вот Вам жертва. Архетип жертвы во спасение -- один из самых древних в истории человечества, и не современному психоанализу оспоривать его.

Да, если вы хотите иметь детей. вы должны от многого в жизни отказаться. Именно поэтому сейчас возникают семьи без детей... Не хотят жертвовать... Это влияние Вашей терапии?

 

Хочу сказать, что родительская жертва неосознанна, если бы была осознанной, было бы неинтересно. Она идет из глубины тысячелетий. Возьмите животных: родители защищают потомство ценой своей жизни. Иначе просто нельзя. Это родительский инстинкт.

 

Как же без жертвы, если уже сам процесс родов связан с болью? Зачем жертвовать своим организмом? И так далее. Просто нет такой мысли? жертва-не жертва. Идешь и делаешь то, что должно, не думая. Потому что твердо знаешь: если ты этого не будешь делать, то твой ребенок погибнет. А уж этого допустить нельзя.

 

Доктор Моро, а Вам, с тремя детьми, всегда ли удается заниматься тем, чем Вам хочется?

развиваться, получать признание, играть в волейбол, заниматься йогой, строить дом, выходить замуж, разводиться, заводить романы, писать романы, читать Акунина или там Мураками, а не О грудном вскармливании, гулять в парке, а не только катать коляску - а надо стирать.

Или же все скучное и вышеописанное достается на долю Вашей жены? интересно?

[Белая Рысь]

Люша, уж я не знаю, кто Вам помогал с ребенком, но я тут уже рассказывала страшилку из своей жизни, могу повторить. На моей душе есть грех -- моя однокурсница бездетна. Мы встретились с ней в то время, когда я эту самую коляску катила в парк, по Вашему рецепту. А поскольку ночи и дни у меня были смазаны как один бред, ребенка надо было кормить из бутылочки каждые два часа теплой смесью и ночью, и днем, чтобы не умер, и так очень долго, и никакой помощи ниоткуда, -- то ситуация застенков НКВД или гестапо, по выбору, -- не очень способствовала моему цветущему виду. Ну вот однокурсница остановила меня и стала расспрашивать. И я ей все рассказала, а потом пошла дальше -- гулять в парк. Она пошла восвояси. А через много лет я случайно узнала, что тогда она была беременна и решала вопрос о том, оставить ли ребенка. После разговора со мной она твердо решила сделать аборт (хоть мы об этом и не говорили), и после аборта у нее не было больше детей... Зато она всю жизнь не жертвовала собой ради ребенка, а читала Акунина и Мураками, в чем весьма преуспела.

[Dunkan]

Вчера смотрели замечательный фильм по роману Кормака Маккарти "Дорога". Там отец спасает маленького сына ценой собственной жизни в некоей апокалиптической действительности. Все там детей убивают и едят, а он, дурак, ведет сына на юг, через смертельные опасности. Это невероятно тяжело, он тяжело болен и в конце умирает. Даже его жена сбежала от сына, чтобы не жертвовать. А он идет и идет из последних сил, нечеловечеким напряжением воли делая последнюю попытку спасти не себя -- он обречен -- а маленького сына... Жизнь его ребенка для него, действительно, важнее его собственной... Он бы мог спастись один, но он умирает...

 

И чем же он пожертвовал? , если смерть неизбежна...Это не жертва , а выбор.

"Если не знаешь какой путь выбрать , выбирай тот , который ведёт к смерти"- самурайская народная мудрость...

[Dr.Moro]

БР, конечно, мне бывает очень и очень нелегко с тремя, равно как непросто и жене. Жизнь совсем другая чем была до этого.

Но давайте определимся в терминологии.

Для меня жертва - это то, что требует оплаты.

Иногда я попадаю тоже в эту позицию, позицию жертвы.

И волей-неволей(бессознательно) транслирую детям вину - если б не вы - я б читал Ялома или Диккенса, смотрел бы Легенду о пианисте в восьмой раз, брился или бы наоборот не брился, работал, писал книгу или путешествовал по Италии. А вместо этого я вытираю вам сопли, подметаю рассыпанные хлопья, распрямляю загнутый Parker и жую обертку от шоколадки, которую вы уже сожрали, думая, что я не люблю шоколад.

 

Когда ловлю себя на этом - останавливаюсь. И радуюсь, что удалось поймать и остановиться. Ведь мне ничего ни мешает так обустроить свою жизнь, чтобы успевать и быть с детьми и заниматься своей жизнью - быть счастливым. Или чего-то не успевать - меньше быть с детьми или меньше с собой. Как будет получаться - я ведь не совершенен.

И даже не планирую им быть.

[Dunkan]

Люша, уж я не знаю, кто Вам помогал с ребенком, но я тут уже рассказывала страшилку из своей жизни, могу повторить. На моей душе есть грех -- моя однокурсница бездетна. Мы встретились с ней в то время, когда я эту самую коляску катила в парк, по Вашему рецепту. А поскольку ночи и дни у меня были смазаны как один бред, ребенка надо было кормить из бутылочки каждые два часа теплой смесью и ночью, и днем, чтобы не умер, и так очень долго, и никакой помощи ниоткуда, -- то ситуация застенков НКВД или гестапо, по выбору, -- не очень способствовала моему цветущему виду. Ну вот однокурсница остановила меня и стала расспрашивать. И я ей все рассказала, а потом пошла дальше -- гулять в парк. Она пошла восвояси. А через много лет я случайно узнала, что тогда она была беременна и решала вопрос о том, оставить ли ребенка. После разговора со мной она твердо решила сделать аборт (хоть мы об этом и не говорили), и после аборта у нее не было больше детей... Зато она всю жизнь не жертвовала собой ради ребенка, а читала Акунина и Мураками, в чем весьма преуспела.

А это жертва. Она пожертвовала (очень нужным) детьми , ради того что и так могла иметь: читала Акунина и Мураками (ничего не получив взамен)

Детям мы не только даём , но и получаем...

У меня дочери 19лет и сыну 6...месяцев. И вопросы жертва , не жертва меня не беспокоят. А вот "деструктивные , конструктивные посылы" при воспитании беспокоят...

[Люша]

Как же без жертвы, если уже сам процесс родов связан с болью? Зачем жертвовать своим организмом? И так далее. Просто нет такой мысли? жертва-не жертва. Идешь и делаешь то, что должно, не думая.

 

Белая Рысь, ЗАЧЕМ? Зачем делать вещи не думая? Какой процесс родов - какая боль? О чем Вы? А взять ребенка первый раз на руки? А услышать "мамочка я тебя очень люблю"? В конце концов кому это Вы были настолько должны, что б превращаться в жертву?

 

Люша, уж я не знаю, кто Вам помогал с ребенком...

и так очень долго, и никакой помощи ниоткуда

Мне никто не помогал... Было время когда, после рождения ребенка, у меня не было каждый день на хлеб. Я взяла в слинг малого, в обе руки по 15 кг мяса и поехала развозить его в Киев. Потом стала брать такси, потом купила машину. Ребенок НЕ помеха. Мне никто не помогает. И я не жду помощи. Я зарабатываю деньги, и плачу за то что за моим ребенком смотрят пока я зарабатываю деньги. И это мой ВЫБОР, а не жертва. Вечерами я пеку с ним блины, в выходные мы ходим в дельфинарий, зоопарк, детские комнаты. Когда ребенок спит я читаю, занимаюсь собаками, сижу на форумах и совершаю разные разности. Мне МОЙ ребенок не помеха и я не жертвую собой.

Моя мама очень часто говорила мне что если бы не я, то у нее все быо бы по другому. В определенном возрасте я ей ответила что надо было сделать аборт, и вообще у меня чувство что я подкидыш в ее семье, так как совершенно другая. Мама на меня обиделась.

Я решила рожать и близкий мне на то время человек, сказал, что это будет "только твой бизнес-проект".

Идя на первое УЗИ, я осознавала что помогать буду себе сама. И никакая женщина по пути, рассказав какаую угодно страшилку не склонила бы меня на сторону аборта. В решении Вашей подруги, Ваша роль ничтожно мала... Это ЕЕ выбор. Не приписывайте себе лишнего, думаю что Вашего Вам вполне хватит