Психотерапия dr.Moro

[missna]

Кукушка, я описал крайность, полярность.

Встречаются ли такие люди? Редко.

Страхи же подобного рода - обычное дело.

Дисскусия о страхах и ПА напомнила одну семейную трагедию, которая произошла этой весной в одной из киевских семей. Молодая пара обоим по 30+, двое детей 5 лет и 2 года. Парень, мой дальний родственник. На летних каникулах часто гуляли вместе, он веселый, красивый, кучерявый "разгельдяй", друзья его звали "Пушкин". Потом он женился, родились дети, от его мамы я слышала хорошие отзывы о невестке, что она домашняя, хозяйственная, уравновешивает сына. Он оставался прежним, нельзя сказать,что он таким стал,он таким был всегда, ласковый мерзавец.

За три дня до Пасхи, он (как обычно )вернулся поздно, жена закатила скандал и в это время проснулся младший ребенок, она пошла его укладывать и видимо продолжала прокручивать те претензии,что не успела высказать мужу.В результате,когда она вышла от ребенка, он уже спал. Она его связала, накинула подушку и задушила проводом от телефона, просидела с ним до утра и когда как стали просыпаться дети, вызвала милицию. Дала показания, все против себя. Она в сизо, его нет, дети у бабушки.И кто тут прав,кто виноват? Возможно у нее была депрессия, или какие то "послеродовые пасочки".

Как женщину я ее в чем то понимаю, но как мать нет.

P.S.К сожалению ей не посчастливилось вовремя встретить такого доктора как вы.

[Dunkan]

Как женщину я ее в чем то понимаю, но как мать нет.

P.S.К сожалению ей не посчастливилось вовремя встретить такого доктора как вы.

Фраза из фильма "Доберман"-" Я никогда не понимал, почему они убивают себя, а не тех, кто портит им жизнь..."

[Dunkan]

...прислушался, перестал делать "гробы", занялся "работой для души"...

может завтра закончу.

Кстати, что за тишина такая?

[S.A.Y.]

У меня вопрос, как всегда, практический. Говорили о панических атаках. А как с ними бороться? Не бежать же ночью к психотерапевту:D

 

Скажу о своем опыте.

 

Страх - это базовый элемент выживания и не стоит им злоупотреблять

 

У меня две новости. :D Хорошая: страх это не обязательно Ваше скрытое желание. Плохая: на самом деле без разницы. Все равно это выглядит как скрытое желание. То есть Вы постоянно выбираете одно и то же. Со стороны это именно так и выглядит. Ведь не будь Вашего желания - Вы б не лезли в одну и ту же ситуацию?

 

А работает это следующим образом. Есть эмоция. В нашем случае страх, но, ващет, тип эмоции не имеет значение. Главное - есть чувство. Энергия. И есть картинка. Вашем мозгу. Это могут быть действия, представление о болезни и т.д. - цель. В итоге мы получаем:

 

Энергия + Цель = Программа

 

И не нужно со мной спорить, что это не так. :D:D:D Это - базовый элемент внутренних боевых искусств. Вопрос только в том, какими чувствами (энергиями) там оперируют и какие цели при этом ставятся.

 

Особенностью данного типа программирования, является то, что сам алгоритм не имеет значения. Наше подсознательное столь могущественно, что ВСЕГДА находит возможность для реализации своей программы.

 

Почему говорю об этом в контексте ПА? Неважно каким образом Вы добились этого состояния. Важно, что при этом у Вас есть две вещи: чувство (энергия) и картинка (цель). И че теперь делать?

 

Последнее дело - идти троллить интернет в попытке избежать паники. ;) Мне лично известны только две вещи, которые реально стоит делать с накатившим страхом. 1) Рассмотреть его 2) Идти на страх.

 

1) Поскольку ПА рассматриваются в контексте периодически возникающих состояний, то говорить о том, что в данный момент этот страх вызван необходимостью спасать свою жизнь прям сию минуту, не приходится. Поэтому задаем себе вопрос: "В данную минуту моей жизни что-то угрожает?" Ответ: НЕТ. Старение, имеющиеся болезни и т.д. - это не зона ответственности страха, как базового элемента системы выживания. Поэтому их и им подобные мы не рассматриваем. Сию секунду Вам НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ. Поэтому пришло время, наконец, познакомиться с собой. Не стараться избежать страха, как обычно, а познакомиться. Смотрим: где находится это чувство? Какого оно размера? Плотность? Температура? Окраска? Его можно подвигать? Как его можно еще описать? Затем опять: место-размер-плотность-и т.д. Через пару кругов Вы обнаружите, что размер этого чувства стал меньше, плотность уменьшилась и вообще оно стало размываться и еще через какое-то количество циклов исчезнет.

 

Первое время будет требоваться достаточно много времени для того, чтоб как-то изменить чувство страха. Вы ведь с собой совершенно не знакомы. (Это утверждение, как и то, что я имел ввиду - на моей совести.) С практикой станет проще.

 

2) Первый пункт позволяет справиться с приступом. Но если это повторяется, то нужно справиться с первопричиной. Можно, конечно, записаться на прием к психотерапевту (прости, Серега. Я не пытаюсь отбить твой хлеб - просто говорю о том, как с этим сам справляюсь) и годами исследовать собственное сознание, способы его формирования и моменты возникновения фобий. А можно просто - идти на страх. Поскольку в 99% случаев этот страх реально ничем не подкреплен, кроме воображаемых проблем, то стоит понять, что риска в этом не столько, сколько видится. Нужно ИДТИ НА СТРАХ. Идти в ситуации, в которых страх проявляется и обнаружить, как именно этих рисков можно избежать. Но это - тема отдельного разговора.

 

Последнее, что хотел бы заметить, это то, что научившись справляться с подобного рода страхами, Вы приобретаете... Бесстрашие. И можете куда-то влезть. Бгг.

[Korni]

Сергей, шо ты куришь?

[ДОКС]

Сергей, шо ты куришь?

Остатки инструкций "по внутренним боевым искусствам"...

[Korni]

Нужно ИДТИ НА СТРАХ. Идти в ситуации, в которых страх проявляется и обнаружить, как именно этих рисков можно избежать. Но это - тема отдельного разговора.

В принципе, согласен. Но есть нюансы.

 

Лично у меня, основные моменты тревожности возникают в связи с переживаниями за близких. Правда, до ПА не доходит.

 

И я не хочу использовать указанную методику в этом случае. Тем более, она просто загоняет проблему глубже... В мощное подсознательное...

[MayaDeren]

В принципе, согласен. Но есть нюансы.

 

Лично у меня, основные моменты тревожности возникают в связи с переживаниями за близких. Правда, до ПА не доходит.

 

И я не хочу использовать указанную методику в этом случае. Тем более, она просто загоняет проблему глубже... В мощное подсознательное...

ооооо!

...основные моменты тревожности возникают в связи с переживаниями за близких...

как мне это знакомо! это просто мой образ жизни в недалеком прошлом!

и надо сказать, когда моя тревожность дошла до предела, я просто уже не жила своей жизнью, а жила жизнь за своих близких,

мне как раз и помог способ - "иди на свой страх". отлично помог!

пример.

постоянно и сильно тревожилась за сдачу экзаменов сыновьями. контролировала, нянчила, огораживала от всего что могло бы помешать... и т.д. и т.п.

в какой-то момент, дошло - это их жизнь, они сами должны научиться справляться с этим периодом своей жизни и это только им на пользу!

было очень сложно себя останавливать, но результат того стоит!

:drinks:

работает по всем аспектам тревожности за близких - раз. и второе, в этом случае тревожность, страх действительно наше желание! т.е. берете свое "боюсь" и меняете на "хочу".

на лицо вылазит желание контроля, недоверие способностям, навыкам.

 

если с этим справиться, видишь собственными глазами потрясающие вещи - способности, навыки, ум, смекалку, ответственность и т.д.

а через некоторое время испытываешь такую уверенность в близком, что остается только любоваться и радоваться!

чего и всем желаю!

 

и тем не менее...

поймала себя на мысли, что панически боюсь упасть и сломать себе что-нибудь...

ужос! все в красочных картинках учебников по травмотологиии...

тем более собственный печальный опыт уже есть.

как? как это можно посчитать скрытым желанием?

и как в этом случае использовать прием "иду на страх"? потренироваться падать? не понимаю. помогитяяяя!

 

зы: объяснения в стиле - сломал руку ради получения толики заботы не подходят!

у нас в семье не принято вообще менять отношение к человеку, если он заболел. т.е. забота останется на том же уровне, больше чем было и есть не получишь.

[Dr.Moro]

поймала себя на мысли, что панически боюсь упасть и сломать себе что-нибудь...

 

ужос!

 

...объяснения в стиле - сломал руку ради получения толики заботы не подходят!

у нас в семье не принято вообще менять отношение к человеку, если он заболел. т.е. забота останется на том же уровне, больше чем было и есть не получишь.

 

Рад возникшей дискуссии.

 

 

То Maya

 

Забота, внимание - это не единственное для чего люди боятся сломать что-то.

Попробуйте представить как изменится ваша жизнь.

Возможно, придет понимание.

Возможно, нет.

 

Про последнее - это странно. Заболевший точно требует несколько большего внимания чем обычно. Вряд ли вы каждый день спрашиваете температуру у всех домочадцев.

Да и с гипсом, не приведи Господь, не все одновременно ходят.

[Dunkan]

...всё не так, как кажется...(никак не могу найти эту цитату dr. Moro)-это хороший урок.

И ещё зацепила тема - нарратив и тезаурус...(спасибо Korni)

Мы по разному рассказываем одну и ту же историю, даже по разному слышим.

А, про свои истинные отношения к событиям, чувствам, и т.д.(тезаурус) мы, часто, говорим неправду - даже себе, тут главное что бы доктор не повёлся (если мы к нему пойдём)

Ну выяснили чего хотим(боимся)! - а зачем нам нам удовлетворять эту хотелку?????

 

для СЕЙ: при ПА, не то что внятных ответов, внятных вопросов не получиш.

[MayaDeren]

Рад возникшей дискуссии.

 

 

То Maya

 

Забота, внимание - это не единственное для чего люди боятся сломать что-то.

Попробуйте представить как изменится ваша жизнь.

Возможно, придет понимание.

Возможно, нет.

представила. ужос. точно не хочу.

что дальше?

[S.A.Y.]

Если док не возражает... ;)

 

 

поймала себя на мысли, что панически боюсь упасть и сломать себе что-нибудь...

ужос! все в красочных картинках учебников по травмотологиии...

тем более собственный печальный опыт уже есть.

как? как это можно посчитать скрытым желанием?

и как в этом случае использовать прием "иду на страх"? потренироваться падать? не понимаю. помогитяяяя!

 

зы: объяснения в стиле - сломал руку ради получения толики заботы не подходят!

у нас в семье не принято вообще менять отношение к человеку, если он заболел. т.е. забота останется на том же уровне, больше чем было и есть не получишь.

 

Тот вариант, что я описывал. Это не желание. Это - импринт.

 

Вообще-то "идти на страх" - второй этап. Сначала нужно справиться с имеющимся страхом. Цикл "место-размер-и т.д." и по-кругу. Именно это было основным моим мессиджем. Я понимаю теперь, что запоминается первая и последняя фраза. :D

 

Для Вас же - моя история.

 

Была у меня машина. Первая моя. В прошлом столетии еще. Жигуль:D ессесно. Я ее лупил трижды. С равным интервалом около года. Каждый раз - практически идентично. Никого больше не цеплял. Страдали тополя, березы и фонарные столбы. И Жигуль:Dессесно. Каждый раз были "предчувствия". Начиная с покупки машины: основным вопросом было наличие запчастей. В особенности кузовных деталей.

 

До четвертой аварии не дошло. За месяц до очередного крушения я его отдал взамен на "Ёпль". Был у меня один должник, который гонял машины. Он и предложил в счет частичного погашения долга поменять "Ёпль". На мой Жигуль:Dессесно. Я его спрашиваю: "А если с двиглом чета?" Тогда еще совок цвел махровым цветом. Он мне говорит: "Это "Ёпль". Там двигатель другой. Лей себе масло и забудь, что он вообще есть". "А если мне нужны будут кузовные детали?"

 

И тут он произнес фразу, которая переменила мою жизнь: "Серега... Машины покупают не для того, чтобы их бить..."

 

После были "предчувствия". Как и раньше. Но, что я начал делать? Задаю себе вопрос: "Левое крыло в порядке?" Удостоверяюсь, что по ощущениям с ним все ок. Далее шло правое, капот. Остальное - не мои проблемы. Это уже кто-то в меня въехал или чет такое.

 

После этого происходили разные мелочи. То плафончик цокну, то под гольф заеду. Причем вышли - посмотрели - разошлись.

 

Может в вашем случае есть смысл по данному сценарию отработать конечности и оставить возможность только синякам и ссадинам? ;)

[S.A.Y.]

для СЕЙ: при ПА, не то что внятных ответов, внятных вопросов не получиш.

 

Я именно об этом и говорил. Вам не нужны вопросы. Вам не нужны ответы. Вам нужны только Ваш страх и Ваше внимание. Все работает и без вопросов-ответов.

 

Здесь происходят две вещи. Во-первых, Вы разрываете шаблон, меняете сценарий реакции на страх. Во-вторых - учитесь отслеживать свои реакции в зародыше. Есть и третье... Но для начала стоит попробовать отработать страх, например.

 

ЗЫ. Кстати так же можно и с болью справиться... Но со страхом легче. :D:D:D

[Korni]

при ПА, не то что внятных ответов, внятных вопросов не получиш.

Лично у меня с ПА проблемы - не могу вспомнить....

 

ЧТО вспомнить - есть, а про ПА рассказать нечего....

[Dunkan]

Не знаю, можно ли назвать ПА, жуткое похмелье? Но попробую описать: вместе с физическими страданиями (которые можно и не брать в счёт): головная боль, тошнота, дрожь конечностей, организм (не голову, а именно организм) разрывают сотни мыслей, систематизировав (после опохмелки) - можно их назвать двумя словами: кто виноват? и что делать?(классика)

Ну, на первый вопрос вообще невозможно найти ответ - только один человек вне подозрения...

Приступаем ко второму: ЭТО, уже не первый раз за этот месяц, и не двенадцатый за год...(а может-завязать?????)

Семья?- всё нормально- деньги приношу, на каток недавно ходили... чего им от меня хотеть? у других похуже...

Работа?- так они только на мне и держатся, я до обеда успеваю всё что надо (а после обеда я уже не работник...)

Здоровье?- всё равно умрём, а без острых ощущений жизнь сильно проиграет в качестве и не факт что выиграет в количестве...

И т. д. и т. п.- короче если я перестану бухать - мир не поменяется!: ворчливая жена, не благодарные дети, пофигисты сотрудники, жмоты заказчики, козлы подрядчики... Вовка, где стаканы!?

Но есть один вопрос, от которого не просто отмахнуться(но его можно утопить, на время): что скажут люди?..

Может я ошибаюсь, но часто этот вопрос - вынуждает нас меняться, менять обстоятельства , может даже переступать через себя, через свои потребности-желания (может и надуманные или навязанные). И часто вызывают уважение люди, пренебрегшие общественным мнением, поступающие так как им говорит их-Я-.

В случае: забить на всё и всех и бухать дальше - моё Я, говорит- НЕТ , как и в случае: перекрыть воздух овигевшему мужу, потому что ДОСТАЛ уже, и пусть что будет... но эта дама, вызывает у меня больше уважения, чем старушка, от большой любви, умертвившая собачку , при подстрекательстве соседей с любовь к кошкам...

[Korni]

что скажут люди?.

Э-э.... так, вроде бы, это одна из важных и неотъемлемых составляющих тревожности - чувство стыда.

[Dunkan]

...стыдимся страха? или страшимся стыда?

[Korni]

Стыдимся возможностей.

[Dunkan]

Боимся возможного?

страх=стыд?

[Dunkan]

Хочу бросить курить. Уже годы пытаюсь избавится от зависимости. Когда кончаются сигареты - у меня микро ПА, курю дальше и мне не стыдно, что курю и не стыдно, что не могу бросить... правда, немного стесняюсь, когда стреляю сигареты.

Быть может нет мотивации в виде "общественного мнения"?

Змінено 9 грудня 2012 користувачем Dunkan

[Korni]

Боимся возможного?

страх=стыд?

Нет, не равно.

 

Просто стыд - это один из стимулов возникновения страха. И одна из эмоций, позволяющая осуществить связь со своим внутренним "я"... защитить его... Также, стыд, как и страх, опасен измышлением мнимого. Стыд бежит впереди события.

[MayaDeren]

Хочу бросить курить. Уже годы пытаюсь избавится от зависимости. ...

не надо хотеть бросить :D

говорите себе - "я отказался от сигарет", можно с юмором

примерно так

тянетесь за сигаретой, и тут же "тю! да я ж отказался от сигарет. забыл, блин, совсем"

и с чистой совестью весело идете делать то, что делали до этого момента...

или что-то в этом роде...

главное занять мозги, отвлечься и обеспечить себя положительными эмоциями

мой стаж курильщика больше 20-ти лет, не курю уже больше 5ти.

даже тяги или ностальгии нет. спокойно переношу курящую - пьющую компанию. могу покурить трубку или самокрутку с хорошим табаком без последствий

[INTERRO]

поймала себя на мысли, что панически боюсь упасть и сломать себе что-нибудь...

ужос! все в красочных картинках учебников по травмотологиии...

тем более собственный печальный опыт уже есть.

как? как это можно посчитать скрытым желанием?

и как в этом случае использовать прием "иду на страх"? потренироваться падать? не понимаю. помогитяяяя!

 

зы: объяснения в стиле - сломал руку ради получения толики заботы не подходят!

у нас в семье не принято вообще менять отношение к человеку, если он заболел. т.е. забота останется на том же уровне, больше чем было и есть не получишь.

 

Поскольку в вашей в семье , любой больной равняется здоровому человеку, вы боитесь оказаться тяжелобольным человеком (перелом), что потребует изменения устава семьи и потребует гораздо большей заботы о вас ваших родных. Этот страх искусственный. Или я не прав? Кто подскажет?

[MayaDeren]

Поскольку в вашей в семье , любой больной равняется здоровому человеку, вы боитесь оказаться тяжелобольным человеком (перелом), что потребует изменения устава семьи и потребует гораздо большей заботы о вас ваших родных. Этот страх искусственный. Или я не прав? Кто подскажет?

интересный взгляд...

но в конечном итоге, это апять "хочу больше заботы". разве нет?

перелом (конечно, не тяжелые формы множественных перелом рассматриваем)- это не тяжелобольной человек. проверено.

есть какой-то период, когда больно и сложно, но потом просто ужОс как все надоедает и больше ничего...

примерно так:

"я так хотела посидеть днем спокойно хоть час, а теперь когда я ограничена в движении, я хочу начать бегать и уже ненавижу это удобное кресло..."

 

зы:

чтобы как-то снять недопонимание, попробую объяснить

наша сложившаяся традиция заботы о близких в семье в том, что не няньчат болезнь.

Т.е. понятно, что заболевшему предоставят все что нужно, чтобы он как можно быстрее выздоровел...

это ж естественно.

но как-то все себя ведут так, что становится очень скучно и совсем не интересно болеть. хочется одного как можно быстрее выздороветь.

[Dunkan]

интересный взгляд...

 

"я так хотела посидеть днем спокойно хоть час, ...вижу это удобное кресло..."

 

Может, не надо никакой заботы? , просто хочется отдохнуть, побездельничать...