Психотерапия dr.Moro

[Dr.Moro]

Ночь за окном. Не сплю. Открываю свежий Корреспондент. Фотки, бородатые анекдоты про Яныка и Путина. Двадцатка богачей и прочая чушь. Статья о психотерапии. Оказывается она сейчас на подъеме. 1.5 миллиона нуждается в ней. В Америке 27% посещают психолога. В Украине - якобы 2%. Средний класс и все такое.

Порадовало.

Бы.

Если бы не месяц назад - статья в том же Корреспонденте о том, что социальные сети убили психотерапию, психотерапевты закрывают лавочки и массово разоряются.

Две тенденции, отражающие расщепление.

Соединяет их чаще стакан. Или безысходность.

 

Выход есть. Всегда.

Он не прост, не очевиден, но он есть и даже не один.

[Dr.Moro]

Запись коллеги-блоггера Бориса Херсонского из ЖЖ показалась интересной:

 

*

Психиатр, психолог, психотерапевт. Особенность этих профессий еще и в том, что многие люди вообще не признают их права на существование. Не признаю самой возможности для смертного стать специалистом в столь тонкой материи (не в ленинском смысле этого слова!), как человеческая психика. Сама мысль, что человек посторонний может понимать твои проблемы лучше, чем ты сам, бывает отвратительна. Откуда он выискался такой умный? Попробовал бы он сам побывать в моей шкуре. Посмотрим, что он бы тогда запел!

 

*

Никто и не подумает, что то, что психолог не оказался в его шкуре, может говорить о большей уравновешенности, о глубоком понимании жизни, о хорошем контакте с собственной бессознательной психикой.

 

*

Но самое главное здесь - то, что почти каждый в глубине души претендует на то, чтобы быть психологом. Бытовая психология, основанная на примитивных суждениях типа "горячее сырым не бывает", почему-то называемых "здравым смысл-ом" - самое распространенное психологическое учение, никем, правда, не обобщенное и не систематизированное.

Именно в том же смысле можно сказать, что государственным языком Украины является "суржик", русско-украинский диалект, на котором говорит не только сельское население юго-восточных регионов, но и власть имущие. Некоторые чиновники, изъясняясь на диалекте, искренне убеждены, что именно они говорят на правильном украинском - несколько раз встречал таких! Один едва знакомый мне депутат на полном серьезе говорил, что говорит так, как говорила его бабушка, а значит - говорит правильно.

*

Как охотно я бы собрал и кодифицировал этот "здравый психологический опыт", эти суждения, которые люди высказывают совершенно безапелляционно, как непреложную истину. Но никакого отношения к истине эти суждения не имеют. Боюсь, что для этой работы у меня уже нет

ни времени, ни сил. А вот общепринятые представления о психоанализе как-то собрал Московичи и показал, насколько они далеки от психоаналитической теории. Именно на основе этих исследований, он (если только память мне не изменяет!) разработал свою концепцию "социальных представлений".

 

*

В этом смысле психология находится где-то рядом с религией. В этом тоже каждый человек считает себя докой и охотно рассуждает о богословских проблемах, не прочитав и предисловия к учебнику по систематическому богословию. В принципе, все, что имеет отношение к человеческой душе, является идеальным экраном для проекций собственных примитивных (не всегда!) представлений.

[Белая Рысь]

Ночь за окном. Не сплю. Открываю свежий Корреспондент. Фотки, бородатые анекдоты про Яныка и Путина. Двадцатка богачей и прочая чушь. Статья о психотерапии. Оказывается она сейчас на подъеме. 1.5 миллиона нуждается в ней. В Америке 27% посещают психолога. В Украине - якобы 2%. Средний класс и все такое.

Порадовало.

Бы.

Если бы не месяц назад - статья в том же Корреспонденте о том, что социальные сети убили психотерапию, психотерапевты закрывают лавочки и массово разоряются.

Две тенденции, отражающие расщепление.

Соединяет их чаще стакан. Или безысходность.

 

Выход есть. Всегда.

Он не прост, не очевиден, но он есть и даже не один.

 

Глупости: социальные сети доказали свою собственную полную беспомощность и бесперспективность. Причина: отсутствие подлинного знания человека о самом себе. И желание упростить процесс самопознания и диалога -- познания Другого. А этому надо долго и терпеливо учиться. В том числе, и с помощью психитерапии. Но люди не хотят учиться. Они хотят быть "ВКонтакте". И больше ничего... Так ведь проще.

 

Смотрите, к чему сводится самая мощная социальная сеть Фейсбук. Общение на стене превращается в бесконечные перепосты чужих публикаций, а собственное отношение к прочитанному оценивается совершенно примитивно как "Нравится" и "Не нравится". Кстати, я многократно и безуспешно, как и все, что я делаю на этом форуме, предлагала ввести вместо одного "Спасибо" -- по крайней мере еще и "Нравится", по примеру Фейсбук. Но тут все и без моих советов умные и продвинутые... А жаль...

 

То есть вывод: в Фейсбук, в частности, человек лишен возможности самовыражения и самопонимания и обречен на вечные перепосты с машинной реакций по двоичному коду.

 

Да, согласна, что интерес к психологии сейчас переживает период моды с соответствующим упрощением в массовой среде, где каждый считает себя не менее, чем Посвященным. Да, все эти "душевные" науки -- в первую очередь, все же именно науки, то есть требуют даже не учебника, а долгого-долгого процесса обучения. Но нахватавшееся большинство считает это вовсе не обязательным.

[Скрипка Александр]

Но тут все и без моих советов умные и продвинутые... А жаль...

хочется быть единственной умной и продвинутой?

[Dr.Moro]

Неоднократно замечал, как люди сидят на форумах, в соцсетях - сбрасывают свои эмоции, напряжение, вступают в конфликты(которые для них вряд ли возможны в реальной жизни). В нете это называют троллизмом, флудом. В принципе, это и есть "подлечивание".

Создается "вторая жизнь", которая временами намного богаче чем жизнь реальная.

Терренс Маккена в одной из своих последних книг давал свое определение наркотика - то что уничтожает человеческое общение, разобщает людей.

К самым сильным наркотикам он относил отнюдь не героин, но телевидение и зарождающуюся тогда(20 лет назад) виртуальную реальность. Тогда еще не было соцсетей, мобильных гаджетов и интернета.

Новую зависимость, которую сейчас описывают называют зависимость от обновлений.

И хотя классик писал, что б мы не делали - мы упорно ползем на кладбище, считаю, что веселее ползти, живя полноценно - с реальными трудностями и реальными радостями, реальными конфликтами и реальными договорами.

[неблондинка]

То есть вывод: в Фейсбук, в частности, человек лишен возможности самовыражения и самопонимания и обречен на вечные перепосты с машинной реакций по двоичному коду.

.

Это не так. В Фейсбуке есть техническая возможность самовыражения, просто он не для этого существует.

 

Попробуйте ЖЖ, вот где духовный эксгибиционизм по полной для тех, кто любит длинные посты! Правда, есть риск, что этих излияний никто не увидит, но это вопрос грамотной раскрутки. Для тех, кому достаточно сообщить человечеству, чем с утра позавтракал и успешно ли сходил в туалет, есть Твиттер:D.

 

Все это напоминает древнюю берестяную грамоту из старой школьной программы: "Невежя писа, недуми каза, а хто се цита..." ну, ясно кто. Мы с вами и "цита".

[Joe]

считаю, что веселее ползти, живя полноценно - с реальными трудностями и реальными радостями, реальными конфликтами и реальными договорами.

 

Почему? Со стандартными обвинениями Интернет- и некоторых прочих зависимостей согласен. Они отвлекают человека от материального производства, от отдачи невесть откуда взявшегося долга обществу и государству, от семьи и т. д. Но веселее??? О чем вы, Доктор? Или точнее о ком? О меньшинстве, которое занимается интересным и любимым делом, которое кроме удовольствия приносит и деньги? А как быть с большинством, которое больше половины времени бодрствования тратит на нелюбимую работу, только чтобы прокормиться (или даже заработать на новую машину, в данном случае это неважно)? И это нельзя изменить, даже если все психотерапевты переключатся только на эту проблему, поскольку это следствие экономической системы и всей её идеологической надстройки.

Так что в Интернете большинству интереснее и веселее.

Но ещё более интересен вопрос, а за что ж тогда эти зависимости так гнобят даже и с привлечением пропагандистских приемов типа навешивания ярлыка "наркотик"? Я не имею ввиду в данном случае, а вообще. Как обычно, qui prodest. От них убытки бизнесу, как прямые - в виде работников, которые, панимаишьли, желают заработать лишь на необходимые нужды и не рвутся совершать трудовые подвиги на благо родной компании, так и косвенные в виде неполученной прибыли обслуживающими отраслями, в том числе и услугами психотерапии. Я вовсе не хочу сказать, что психотерапия не нужна, но часть проблем, связанных с ощущением серости жизни Интернет взял на себя и не думаю, что он всегда делает это плохо.

Да и где там разобщение? В таком огромном сообществе как ЖЖ можно найти пару десятков "своих" людей и построить интересную среду общения даже тому, кому не интересна локальная среда его места проживания или работы. Не нужно в качестве референсной группы для оценки вреда/пользы от соцсетей обязательно брать подростков, залипших на Вконтакт.

[Dr.Moro]

... А как быть с большинством, которое больше половины времени бодрствования тратит на нелюбимую работу...?

 

И это нельзя изменить ...поскольку это следствие экономической системы...

 

Я вовсе не хочу сказать, что психотерапия не нужна, но часть проблем, связанных с ощущением серости жизни Интернет взял на себя и не думаю, что он всегда делает это плохо.

 

Да и где там разобщение? В таком огромном сообществе как ЖЖ можно...

 

1 Так же как и с нелюбимой женой или мужем, и вообще всем нелюбимым.

Можно тянуть лямку как и прежде, всегда ж найдется кого в этом обвинить.

 

2. Да, Joe, вы правы. В этой жизни ничего не изменить.

Проклятый Янукович!!!

 

3. Нет, вы это и хотели сказать. Психотерапия - только для предурков. Всем нормальным - Интернет. Грубо? Но это тоже позиция, взгляд на проблему. Меня он не радует, но он чаще встречается, чем наоборот.

Мне интереснее наблюдать за переменами в жизни людей, которые что-то начинают понимать про себя в процессе исследования(терапии).

 

4. Думаю, вы знаете о различиях живого и виртуального общения.

Так важно общаться, когда чувствуешь себя одиноким, когда в семье что-то происходит и тд.

Когда делаешь это при живой жене или теплом еще муже...?

Ясно, что что-то происходит. Можешь себе не признаваться - ты ПРОСТО занят делом - общением там, то, се.

Но это один из путей личностной эммиграции.

[Korni]

.....Но это один из путей личностной эммиграции.

И (или) роста.

Личностного.

[Joe]

1 Так же как и с нелюбимой женой или мужем, и вообще всем нелюбимым.

Можно тянуть лямку как и прежде, всегда ж найдется кого в этом обвинить.

2. Да, Joe, вы правы. В этой жизни ничего не изменить.

Проклятый Янукович!!!

Этого типажа - убогого запрограммированного зомби, видящего все свои беды в Януковиче, - обожают даже юные интернетовские "психобизнесмены". На их фоне они демонстрируют свою "продвинутость". Для вас это мелко.

 

3. Нет, вы это и хотели сказать. Психотерапия - только для предурков. Всем нормальным - Интернет.

Я к психотерапии имею немного больше отношения, чем сферический в вакууме мерчандайзер, позицию которого вы привели. Считаю, что эта отрасль развита крайне слабо. Потому что практически каждому, хоть большинство с этим и не соглашается, нужна такая помощь. И именно эта слаборазвитость заставляет не всех, но многих "тянуть лямку как и прежде". Рынок этой отрасли ограничен несколькими процентами населения и не имеет мотивов к росту. Так же как и некоторых других бизнесов, типа wellness, заботы о женской красоте, возведение каминов и саун. Зачем класть 5 печей по 3 грн за кирпич, когда можно сделать 1 камин по 15 грн за кирпич? Зачем помогать менеджеру с его 3000 зарплаты, сколько с него возьмешь, когда можно помочь бизнесмену? Оно, конечно, богатые тоже плачут, только с деньгами как-то легче решать проблемы. А тот менеджер как раз и тянет лямку поскольку забит и не развит. Можно конечно вспомнить Ломоносова, который пешком и так далее или Гайдара, который в 17 лет полком и так далее. Но для большинства вырасти самому это неподъемный подвиг. Свободную нишу заполнили ваши хоть и нежеланные, самопровозглашенные "младшие братья" - дельцы от психобизнеса. Все интернеты забиты тренингами, а книжные полки пособиями по материализации мысли, управлению реальностью и доведению себя до состояния, когда миллионы сами липнут к рукам. Люди не только не получают помощи, но и вообще разочаровываются.

 

Про Интернет я сказал, то что сказал - "решает часть проблем, связанных с ощущением серости".

 

А что касается различия живого и виртуального общения... Знаете мысленный эксперимент "мозг в банке"? Всё зависит от степени ощущения виртуальности реальной. Можно навесить ярлычок "эмиграция" имеющий у нас негативную коннотацию, а можно позитивный, например выход в новые пространства или познание новых миров.

[MayaDeren]

Joe,не совсем в ваших сообщениях согласна, но то, что касается интернета - на все 100!

и совершенно не согласна с доктором и еже с ним.

откуда такой консерватизм?

это же просто новый инструмент. и не только для общения.

про общение я вообще не говорю. это - кландайк друзей и близких по духу и интересам людей.

я вяжу на спицах и общаюсь на соответствующих форумах.

а в реальности у меня близкие подруги, которых вязание только раздражает.

мне по вязанию нужно практически профессиональное общение.

и оказалась, что мне достаточно постоянного интерент общения в этой сфере, а личных встреч с вязальщицами и того меньше - раз один-два года.

была бы я не так уверена в себе, как сейчас, и прочла бы ваше, доктор, сообщение что бы стало со мной?

скорее всего, забеспокоилась бы о своей интернет зависимости.

[Dr.Moro]

Милый Joe!

Похоже, назревает дискуссия. Maya уже увидела меня ретроградом.

Речь с моей стороны идет не о том, что давайте ребята выбросим компьютеры, найдем в чуланах пыльные дисковые телефоны и тд

Разницу между употреблением и злоупотреблением знают многие, даже если она не определенна законодательно.

Выскажу свое мнение на примере Maya. Если Maya вяжет по Интернету - для меня это развитие, выход в новые пространства и все такое.

Если же Maya насчет на форуме вязальщиков рассказывать о своей несчастной или наоборот счастливой судьбе, исповедоваться и тд, проводить там кучу часов, жадно вчитываться в слова поддержки и негодовать на хамство - это ... скорее то о чем я писал и что имел ввиду.

 

Про Януковича. Это была ирония. Януковичем я назвал все внешнее, чем люди привычно объясняют свои невозможности.

Это и строй, и красный флаг на границе(видели когда в страну въезжали), и начальник ЖЭКа и коррупция, и колбаса докторская.

[Dr.Moro]

И про то, насколько в Украине востребованы психологи могу поспорить.

18 лет тому, когда я начинал - психотерапевтов было 2,5 человека(если угодно точные цифры - 16 ставок на весь Киев).

Сейчас только в гештальт сообществе более 100 квалифицированных специалистов, в других направлениях - психодраме, аналитической психологии, детской психотерапии, психоаналитическом направлении, трансактном анализе(а это все не психобизнес, а специалисты) тоже хватает. В Украинском Союзе Психотерапевтов - около 1500 членов. Попасть туда "по блату" не получится.

Сказать, что коллеги страдают без работы - тоже нет.

И это не считая социальных служб и государственных структур - правда это другая история.

[MayaDeren]

Милый Joe!

Похоже, назревает дискуссия. Maya уже увидела меня ретроградом.

Речь с моей стороны идет не о том, что давайте ребята выбросим компьютеры, найдем в чуланах пыльные дисковые телефоны и тд

Разницу между употреблением и злоупотреблением знают многие, даже если она не определенна законодательно.

Выскажу свое мнение на примере Maya. Если Maya вяжет по Интернету - для меня это развитие, выход в новые пространства и все такое.

Если же Maya насчет на форуме вязальщиков рассказывать о своей несчастной или наоборот счастливой судьбе, исповедоваться и тд, проводить там кучу часов, жадно вчитываться в слова поддержки и негодовать на хамство - это ... скорее то о чем я писал и что имел ввиду.

...

ну все! ушла плакать в уголок о своей зависимости.

доктор!

только вам и шепотом.

я там на форуме, с вязальщицам со всего мира рассказываю о своей несчастной или наоборот счастливой судьбе, исповедуюсь и выслушиваю исповеди тд, провожу там кучу часов, жадно вчитываюсь в слова поддержки и негодую на хамство, пишу слова поддержки...

а еще там научилась научилась сочинять стихи - ответы на любую тему и играла в ролевые игры.

:sad:

[Скрипка Александр]

и играла в ролевые игры.

:sad:

с этого места пожалуйста поподробней ...

[MayaDeren]

Скрипка Александр

только в присутствии доктора! идем?

Доктор

у Саши - это здоровый интерес?

[Dr.Moro]

Саша сам сейчас в роли застройщика.

[MayaDeren]

Саша сам сейчас в роли застройщика.

я о интересе к подробностям ролевых игр, о не интересе к СД

[Joe]

И про то, насколько в Украине востребованы психологи могу поспорить.

18 лет тому, когда я начинал - психотерапевтов было 2,5 человека(если угодно точные цифры - 16 ставок на весь Киев).

Сейчас только в гештальт сообществе более 100 квалифицированных специалистов, в других направлениях - психодраме, аналитической психологии, детской психотерапии, психоаналитическом направлении, трансактном анализе(а это все не психобизнес, а специалисты) тоже хватает. В Украинском Союзе Психотерапевтов - около 1500 членов. Попасть туда "по блату" не получится.

Сказать, что коллеги страдают без работы - тоже нет.

И это не считая социальных служб и государственных структур - правда это другая история.

Ну так такое количество специалистов как раз и может обслужить несколько процентов населения.

Что такое несколько тысяч на 40 миллионов? Это, конечно, утопия пока многие считают психотерапевта кем-то сродни психиатру с электрошоком, галоперидолом и черной меткой в медкарте, но в идеале психологическая помощь нужна не только когда человек чувствует явную проблему, но и когда он понимает, что в нем есть ограничивающие убеждения, непродуктивные стереотипы и прочие дезадаптирующие механизмы, избавивишись от которых его качество жизни повысится. А такое есть почти у всех.

И, извините, но не все из этих специалистов - действительно специалисты. Самое плохое, что пересичному клиенту в лучшем случае понять на кого он попал удастся лишь в конце. А в типичном случае он этого вообще понять не сможет - уж убедить в своем мастерстве профессиональный душевед всегда может.

И, наконец, о структуре этой востребованности. Не знаю кто где точно, но 1-2-3 места, полагаю, делят девочки, не могущие познакомиться с МЧ (как они выражаются на своем новоязе) и выйти замуж, матроны, на которых стал меньше обращать внимание муж, а то и начал погуливать "налево" и матроны, снова оказавшиеся в положении девочек, после того как муж ушел "налево" и не вернулся. Потом идут бизнесмены и госмужи, сгорающие на работе и роняющие слабо коптящий фитиль в постели. Помогать им тоже нужно, но как быть с большинством людей у которых проблемы могут быть и похлеще, но у них нет денег для получения этой, элитной в нашей стране, услуги?

Так что за психотерапевтов я не беспокоюсь; чтобы там не писал Корреспондент, невзирая ни на какие интернеты, при таком количестве специалистов платежеспособных клиентов на всех хватит. Ограничивающим фактором является невежество и недоверие, но при должной пропаганде его можно преодолеть за десяток лет (правда особых усилий в этом направлении со стороны союзов и ассоциаций, которые и должны заниматься такими вещами, не наблюдается).

[bora-b]

Помогать им тоже нужно, но как быть с большинством людей у которых проблемы могут быть и похлеще, но у них нет денег для получения этой, элитной в нашей стране, услуги?).

 

Да что там к психотерапевтам! Если бы хотя-бы к наркологам пошли все те, кто в этом реально нуждается, то общая картина по палате уже бы радикально изменилась.

А если человека трудно убедить сходить к наркологу, то как он пойдет к психотерапевтам?

[Joe]

Да что там к психотерапевтам! Если бы хотя-бы к наркологам пошли все те, кто в этом реально нуждается, то общая картина по палате уже бы радикально изменилась.

А если человека трудно убедить сходить к наркологу, то как он пойдет к психотерапевтам?

 

Далеко не каждый, кто имеет зависимость от каких-либо веществ, считает, что он страдает и ему будет лучше вылечившись. Доктор закидает меня тапками, но и я того же мнения. Рассуждений о вреде таких зависимостей читал немало и они не показались мне однозначно убедительными. Впрочем, большинство врачей до рассуждений вообще не опускается, а изрекают лозунги.

Ко мне иногда приходит поработать совершеннейший алкоголик, так вот, есть большое подозрение, что он куда счастливее меня и окружающих.

[Joe]

Разницу между употреблением и злоупотреблением знают многие, даже если она не определенна законодательно.

Выскажу свое мнение на примере Maya. Если Maya вяжет по Интернету - для меня это развитие, выход в новые пространства и все такое.

Если же Maya насчет на форуме вязальщиков рассказывать о своей несчастной или наоборот счастливой судьбе, исповедоваться и тд, проводить там кучу часов, жадно вчитываться в слова поддержки и негодовать на хамство - это ... скорее то о чем я писал и что имел ввиду.

 

То, что вы написали, относится к любому общению вообще. Интернет - всего лишь среда и оценке за то, как его используют люди не подлежит.

С другой стороны, любое техническое нововведение, серьезно изменяющее социальную жизнь, сначала оценивается по старым меркам. Потом, когда нововведение закрепляется и становится обыденным, мерки изменяются. А куда им деться? Всемогущая некогда церковь боролась с новыми идеями и изобретениями и в каком теперь темном углу догнивает эта церковь?

[Dr.Moro]

Далеко не каждый, кто имеет зависимость от каких-либо веществ, считает, что он страдает и ему будет лучше вылечившись. Доктор закидает меня тапками, но и я того же мнения.

...

Ко мне иногда приходит поработать совершеннейший алкоголик, так вот, есть большое подозрение, что он куда счастливее меня и окружающих.

 

Вообще-то каждый делает лучшее из того что может. И алкоголизм, равно как и другая патологическая зависимость, лишь способ справляться с внутренним конфликтом, тревогой с ним связанной.

"Освобождаясь" от алкоголизма(путем кодирования), человек просто теряет один из способов как справляться с внутренним конфликтом, и, естественно, ищет другую зависимость для этого, хорошо если менее деструктивную. Внешне это может выглядеть как "выздоровление".

А внутри...

Или неплохой прием - соматизация тревоги(возникновение кучи непонятных или понятных хворей - гипертонии, поражений ЖКТ и тд.)

 

В терапии все-таки работают с самим конфликтом, а не с симптомами, свидетельстующими о нем.

[bora-b]

"Освобождаясь" от алкоголизма(путем кодирования), человек просто теряет один из способов как справляться с внутренним конфликтом, и, естественно, ищет другую зависимость для этого, хорошо если менее деструктивную. Внешне это может выглядеть как "выздоровление".

А внутри....

 

Как бывший участник "процесса", категорически не согласен.

К стати, врачи-наркологи занимаются не кодированием, а лечением.

За один час не лечат, Вы же знаете.

[Dr.Moro]

Здесь все имеют полное право соглашаться или нет с предыдущим оратором. Про себя или вслух. По этическим соображениям считаю для себя невозможным обсуждать эту тему.