Психотерапия dr.Moro

[Dr.Moro]

P.S.

Что же произошло в сессии?

Поводом было разобраться с тем, что происходит между Массимой и рабочими, требующими оплату за некачественную работу и отказывающими в ее переделке. При этом она чувствовала дискомфорт, который описывала как стыд. В эксперименте, моделирующем описанную ситуацию(у нас не было договора об оплате) Массима испытала гамму чувств - смятение, растерянность и вероятно гнев на меня. При этом сообщила о готовности пойти у меня на поводу(сообщила что у нее есть номер моей карточки). Если бы эксперимент я не прервал, возможно бы даже заплатила.

Во время эксперимента актуализировалась тревога, связанная с растерянностью. Усиление фрустрации(поддержание растерянности) привело к разрыву контакта, полностью смоделировав ситуацию из жизни Массимы. В конце всплыла главная на мой взляд фигура - представление Массимы о том что она всем должна - рабочим, прорабу, нечистоплотным знакомым, мне, несмотря на то что вышеперечисленные не выполняют свои обязательства. Деньги - эквивалент долговых отношений. Поэтому Массима платит и разрывает отношения, как это и произошло в финале сессии.

Что могло бы быть дальше?

Тут как минимум два пути - исследовать возникновение этого "экзистенциального долга или поработать про наши возникшие долговые отношения и приобрести новый опыт других отношений или отстаивания своих границ.

 

Кто желает, может поделиться своими эмоциями возникшими в ходе этой сессии.

 

Выражаю Массиме огромную признательность за непростое решение сделать консультацию публичной.

[viksi_f]

Я, конечно, не претендую на глубокий анализ, не знаю лично Массиму, но что-то наподобие тоже испытываю, может в меньшей степени. На меня влияет фактор наглости оппонента и уверенности в собственной правоте.

Возможно причина в том, что Массима общается на более личном уровне, "входит в положение" другого человека вместо того, чтобы вести исключительно деловые переговоры. Как говорится "мухи отдельно, котлеты отдельно". Наверное, родители воспитывали послушной девочкой, безотказной, приучали ставить себя на место другого человека, развивали чувство долга и предъявляли завышенные требования. Не научили отстаивать свою позицию, не разрешали делать то, что хочется и нужно ей. Скромные, воспитанные люди часто пасуют перед более наглыми, чувствуют себя в более низком положении по сравнению с ними.

Бороться с этим,в данной ситуации, можно отгораживая себя от другого человека - вас ничего не связывает на личном уровне, только деловые отношения. А деловые отношения предполагают взаимовыгодное сотрудничество и только потом, если условия контракта не выполняются, возникают долги. Нужно в себе вырабатывать чувство - я заказчик, я главная, я определяю, что и как должно быть сделано и только при выполнении моих требований я плачу деньги. В этом плане очень понравилась книга "Договориться можно обо всем", Кеннеди Г. Очень рекомендую! Она про переговоры, про деньги, про разные стратегии поведения и последствия, к которым они приводят. Главное, применима в абсолютно любых ситуациях - и в быту, и в работе.

[ДОКС]

Кто желает, может поделиться своими эмоциями возникшими в ходе этой сессии.

 

Я вот переживаю по поводу....

 

Есть несколько лиц на форуме, которые меня обманули и оболгали...

Если я им в лицо больно сделаю, это как будет оцениваться с точки зрения восстановления псхихологической справедливости?

 

Спасибо. за ответ.

[Den+]

Были такие эмоции.То что вы неправы, не проведя этот опыт в личке.Ей и так тяжело,а еще на людях.

 

Добавлено через 5 минут

Доктор.Были такие эмоции.То что вы неправы, не проведя этот опыт в личке.Ей и так тяжело,а еще на людях.

[Dr.Moro]

... это как будет оцениваться с точки зрения восстановления псхихологической справедливости?

 

Спасибо. за ответ.

 

Если расскажешь что такое психологическая справедливость...

 

Добавлено через 3 минуты

 

Добавлено через 5 минут

Доктор.Были такие эмоции.То что вы неправы, не проведя этот опыт в личке.Ей и так тяжело,а еще на людях.

 

Это не эмоции. Это оценка.

Эмоции - то что чувствуете. Например, злость ко мне что я не сделал это в личке. Или сочувствие к Массиме из-за ... Или ...

[massimo]

 

Спасибо за комментарии, мне было интересно Ваше мнение.

Кое в чем Вы правы, кое в чем - совсем противоположно. Я, действительно, общаюсь на личном уровне, для меня очень важны какие-то личные контакты и личное взаимодействие. И я, действительно, вхожу в положение строителей и, наладив с ними личный контакт, ощущаю чувство вины в ответ на их стенания о тяжелой жизни и полевых условиях стройки. Я с жаром объясняю мужу, готовому взять"за грудки" строяка, что это чуть ли не бесчеловечно. На возражения мужа, что он свои деньги зарабатывает далеко не просиживая штаны в офисе, я тоже испытываю чувство вины. Правда очень недолго:D

Это со мной случается только если меня "разжалобить". С наглыми и напористыми это не срабатывает, на наглость я отвечаю наглостью и свою правоту в этом случает отстаиваю. Со мной, например, не общаются соседи по лестничной клетке: я упорно не закрываю общую дверь т.к. ее ставили несмотря на мои возражения и она мне очень мешает. И я жестко борюсь с соседями, которые выставляют на ночь за дверь свои воняющие мусорные пакеты: сначала я просила, потом стала сама вечером выносить их мусор (думала совесть их замучает), потом стала высыпать из пакетов их мусор им под дверь. Да, я прекрасно понимала, что иду на скандал, но нафиг мне дышать смрадом и рассматривать по утрам прокладки и загаженные памперсы?.. В школе некоторые учителя считают меня не совсем адекватной мамашей после нескольких моих "выступлений":). Т.е. на скандал я иду, но только не с "бедными и убогими".

За книгу спасибо, постараюсь прочесть

[viksi_f]

У меня просто "такая же фигня", может не так ярко выражена (и с соседями, учителями, водителями...). Насчет воспитания у меня было не совсем так, как я описала - не удалось окончательно родителям меня перевоспитать. Стараюсь смотреть на ситуацию со стороны, объективно, а не так, как ее пытается представить вторая сторона. Ну и стратегии переговоров применять... иногда помогает

 

Добавлено через 5 минут

 

Это не эмоции. Это оценка.

Эмоции - то что чувствуете. Например, злость ко мне что я не сделал это в личке. Или сочувствие к Массиме из-за ... Или ...

 

Доктор, а если эмоций не было, только интерес - как Вы объясните происходящее, - это опять патология?

[massimo]

Теперь о вчерашнем...Результаты есть!)))

Док, меня "проперло"! Я все поняла и осознала причину - это, таки, чувство вины.Я даже поняла зачем я начала строить этот дом, наступив на горло собственному мужу.))) Да, я всем должна, как ты и описывал. Стройка это только частный случай, я должна всем и вокруг. Если захочешь, потом подробно опишу это.

Причем как прикольно все это произошло! Не было, как обычно, бессонных ночей с пережевыванием, поисками ответов (я даже не успела досербать свой бокал вина. Все произошло, как в калейдоскопе: труханула и все стеклышки стали на место и сложились в узор. Поняла причину и, словно, какой-то шлюз открылся: эпизоды из жизнь, подтверждающие это, сами (абсолютно без усилий с моей стороны, чтобы вспомнить) начали один за одним всплывать в голове. Все, еще с детства... Как все просто оказалось, даже удивительно, что сама всего этого не понимала.

Слушай, но как забавно: какие-то твои непонятные вопросы не по теме...И так вдруг сработало. Как ластиком в голове кто-то потер.

Серж, ты крутой "псих"!))) у меня лет 7 назад был опыт гештальт терапии. Но там все было так тяжело и мучительно, с таким тяжелым моральным послевкусием после сеансов. И только на 7-8 сеансе мы добрались до сути (и лучше бы не добирались)...А сейчас все было легко и непринужденно

Но не все так благостно. Это я радуюсь, что поняла и осознала ЧТО и ОТКУДА. А что с этим ДЕЛАТЬ и как с этим жить я так и не знаю.

Т.ч. это только первый шаг?

 

Добавлено через 16 минут

Я вот переживаю по поводу....

 

Есть несколько лиц на форуме, которые меня обманули и оболгали...

Если я им в лицо больно сделаю, это как будет оцениваться с точки зрения восстановления псхихологической справедливости?

 

Спасибо. за ответ.

 

 

Дима, если среди эти "нескольких лиц" окажется одно, интересующее лично меня (а что-то мне подсказывает, что оно там будет), можете рассчитывать на мою горячую поддержку. Я буду Вашей Прекрасной Дамой и брошу свой платок;)

[ДОКС]

Я буду Вашей Прекрасной Дамой и брошу свой платок

 

Принято!

желательно в платок вшить свинцовый прут... так легче попасть в цель...

[Dr.Moro]

 

Доктор, а если эмоций не было, только интерес - как Вы объясните происходящее, - это опять патология?

 

Viksi,

Интерес - это от ума, за ним стоят эмоции. Злость или сочуствие, раздражение. В терапии одно из главных заданий - научиться распознавать свои чувства.

В начале работы я слышу стандарт - мне нормально, или плохо. Или чувства подменяются желаниями - например начистить лицо -как Докс, или оценками - как было у Дена. Постепенно мы учимся узнавать что стоит за этим.

[bora-b]

Не знаю. Это у меня проявляется только в отношении денег. Случается, что я ловлю знакомых на каких-то мелких денежных махинациях или в отношении меня или просто на финансовой нечистоплотности(продали дороже, чем купили и т.д.) я испытываю острейшее чувство неловкости (стыда?) и никогда об этом им в лицо не скажу. Потом мне нехорошо от этого морально. В ситуации со стройкой нехорошо еще и материально. Мне бы от этого избавиться.

Ладно, Серж, спасибо. Наковырял ты в моей голове еще кое-что. Пошла думать

 

В этом есть и положительный момент: с жадненькими легко, они легко читаются на несколько шагов вперед. Точно знаешь чего от них ждать.

[massimo]

В этом есть и положительный момент: с жадненькими легко, они легко читаются на несколько шагов вперед. Точно знаешь чего от них ждать.

 

 

Это тебе легко. А у меня, знаешь, как-то не сложилось.

Мож он не жадный, а хозяйственный. Ты отличить можешь?

[bora-b]

Мож он не жадный, а хозяйственный. Ты отличить можешь?

 

А зачем?

Главное, что он считаемый.

[ХочуВсеЗнайка]

Я считаю, что если твоя фамилия не Христос и зовут не Магомет или Будда, то поиск предназначения обречен на пожизненную суету.

Такой поиск будет подменой реальной жизни. У тебя ребенок плачет, или друзья ждут на вечеринке, билет лежит в Барселону, а ты - мир, подожди - я должен найти предназначение!

ребенку нос утерла (я ведь мама!!), с друзьями оттусила (с друзьями надо дружить!), идешь по Ла-Рамбле (не пропадать же билету!),а внутри нытье: "Я ведь хотела на Гоа...."

 

Добавлено через 17 минут

Кто желает, может поделиться своими эмоциями возникшими в ходе этой сессии.

Мне было страшно! За Massimo.

Massimo, спасибо Вам за смелость!

[Dr.Moro]

Понедельник. Прием в клинике.

Кто сегодня?

Финансовый аналитик, потерявший все во время кризиса, семья которого на грани распада и еще пару месяцев назад раздумывающий о самоубийстве. Студент с паническими атаками. Активная мать семейства, добытчик, с непростыми взаимоотношениями с матерью и депрессией. Будующий юрист с тревогой за свое здоровье, зрелая одинокая женщина, у которой мать больна раком. Молодой бизнесмен - перфекционист, топящий тревогу в наркотиках.

6 разных людей, 6 разных судеб. Одно место встречи.

[S_S_S]

Я чувствую неловкость. Понимаешь, эта неловкость именно из-за денег. Из-за того, что я должна сказать "нет" и не дать их человеку, который пришел ко мне их получить

 

Я осознала, что это именно проблема только позавчера. Когда Володя, практически не прикладывая усилий, заставил крышника (моего одноклассника, между прочим) согласиться на переделку всего утепления крыши за его счет. За 10 мин. до этого я с крышником разговаривала и ныла:"Как ты мог мне так накосячить" и ни слова не сказала:"Переделай это за свой счет". А Володе он даже не пикнул и принял это, как само собой разумеющееся. Вот тут я и поняла, что у меня просто клиника, я ж и слова не могла из себя выдавить о переделке за его счет

 

А я вот побоялась, что не просто накосячат, а специально какую-нибудь пакость сделают при переделке (тоже утепление крыши, форумчанин). Полы заставила переделать, так некоторые плиты ОСБ просто порвали при демонтаже. Потому расплатилась и попрощалась. Но депрессия месяц была и других подрядчиков не звала. Понимала, что мысль "опять испортят и накосячат, все строители мудаки" мне не даст спокойно спать. Сейчас вроде попустило. Буду сама разбирать утепление и звать других, чтобы монтировали заново. Отакое...

[missna]

Прием в клинике.

Кто сегодня?

Доктор,а как обычно это происходит.Человек звонит,договаривается о приеме,или по телефону рассказывает о своей проблеме?Кто решает, нужна индивидуальная встреча,или групповая терапия(пациент за частую не знает,что ему нужно).

Одно место встречи.

Бывают ли такие ситуации,что к вам приходит человек,а вы ему говорите,что ему не нужна помощь психотерапевта?

 

Добавлено через 2 минуты

Кто желает, может поделиться своими эмоциями возникшими в ходе этой сессии.

Я почувствовала волнение.

Змінено 24 травня 2012 користувачем missna

[Korni]

А деловые отношения предполагают взаимовыгодное сотрудничество

Нужно в себе вырабатывать чувство - я заказчик, я главная, я определяю, что и как должно быть сделано и только при выполнении моих требований я плачу деньги.

Противоречит первому утверждению.

За книгу спасибо, постараюсь прочесть

Осмелюсь порекомендовать ещё одну книгу: Джим Кэмп. Сначала скажите “нет”. Секреты профессиональных переговорщиков

 

Вопрос к Доктору - куда в Киеве вести алкоголика?

[viksi_f]

Противоречит первому утверждению.

 

Ничуть! Взаимовыгодное сотрудничество предполагает получение оговоренной суммы денег за качественно выполненный оговоренный объем работ. Если подрядчик не соблюдает свою часть договоренности, выполняя работу некачественно и еще имеет наглость доказывать, что так и надо, вторая сторона имеет полное право настоять на своей позиции. И вод для того, чтобы уметь это делать и надо понимать "кто в доме хозяин" и вырабатывать в себе соответствующее чувство.

[Korni]

"кто в доме хозяин"

Тогда это не сотрудничество.

 

Вы пытаетесь доказать существование модели ассиметричных отношений "заказчик-подрядчик". Я и не отрицаю этого - такие отношения есть. Но они возможны только при обоюдном согласии на это сторон. И, поверьте, опытные подрядчики с удовольствием следуют внешним признакам лояльности к этим отношениям - потому что они весьма опытны в построении выгодных для себя схем, при формальном соблюдении "правил" этих взаимоотношений..... Метод "...та Ви ж сами так казали робити....", например..... технологию упростили - время (деньги т.е.) сэкономили, и Хазяину угодили....

....Желая угодить заказчику, подзаказный задействует свою творческую функцию, а на эту функцию подзаказного приходится наблюдательная функция заказчика......

 

Но это не имеет никакого отношения к сотрудничеству. Т.е. цели разные... зачастую они даже разновекторные. А при "сотрудничестве" цель едина.

 

Я в этом вопросе неплохо разбираюсь и готов аргументированно спорить... Но, пожалуй, не в этой ветке.

 

Добавлено через 1 час 33 минуты

И вод для того, чтобы уметь это делать и надо понимать "кто в доме хозяин" и вырабатывать в себе соответствующее чувство.

Всё-таки, хорошая у Доктора работа.........

[LOM]

Хорошо, отлично.

Теперь, чтобы продолжить перечисли мне 250 гривен - оплату за сессию на карточку. Я подожду.

 

Добавлено через 1 минуту

Что почувствовала, когда прочитала мой предыдущий пост.

Постарайся описать все чувства.

 

Аж слезы в экран брызнули, первая мысль заплатить за нее,

но эмоция не стыд, а обида - ЗА ЧТО ВЫ ТАК

[vvasylenko]

Моя гипотеза состоит в том, что ты не разрешаешь себе быть растерянной, для тебя это что-то обозначает. Непереносимое. Ты начинаешь суетится, "искать выход", отдавать деньги. Стыд тут похоже не при делах. Стыдом тебя накрывает когда ты стремясь избавится от чувства растерянности предпринимаешь хаотичные действия(как это было сейчас - ты переживала, писала в личку, пыталась понять что происходит, как тебе поступать и тд) и в итоге поступаешь так, что потом начинаешь осуждать себя.

Что скажешь?

 

Это было круто!!!!!!!!!!

[Korni]

Вопрос к Доктору - куда в Киеве вести алкоголика?

Повторю свой вопрос, может Сергей в курсе.

[kia1980]

Повторю свой вопрос, может Сергей в курсе.

 

Есть знакомый врач-нарколог, с алкоголиками имеет дело постоянно, могу дать координаты, но на лечение нужно согласие и желание больного, иначе толку не будет.

[Dr.Moro]

Повторю свой вопрос, может Сергей в курсе.

 

Лучше всего вести в Анонимные Алкоголики, это длительная программа, 12 шагов, которые не перепрыгнешь. На сегодняшний, да и на вчерашний день это единственная программа, которая дает результаты, трансформацию и тд.

Чем это отличается от популярного лечения, известного как кодирование, (аналог - батюшки и тп). Алкоголик - это человек, нашедший способ решать внутренние насущные проблемы с помощью транквилизирующего вещества, постепенно возникает зависимость.

Однако фишка в том, что изначально этот человек предрасположен к зависимым отношениям. И, забрав у него алкоголь(с помощью кодирования, например) мы оставляем его наедине со своими проблемами, склонностью к зависимостям, страхами, etc. Хорошо, мы считаем, если отказавшись от алкогольной зависимости, человек переходит к социально легализованным зависимостям - религиозности, работоголизму, экстриму. В таких случаях, считается, что ему помогло. Но скорее помогло обществу, семье, наконец(которые немало сами сделали для формирования зависимого).

Сам же "излеченный" находится на той же стадии развития алкоголизма и зависимых отношений, на какой и бросил пить. И если начнет - то не с нуля. В Анонимных Алкоголиках понимают это и не преследует цели просто бросить пить - этого мало в контексте жизни. Поэтому, прийдя туда вы услышите - Я - Иван, алкоголик, не пью 20 лет.

 

Информацию о работе АА в Киеве легко найти в нете.